Армянское общество 2016,5

[annajan]

2 минуты назад, varvarikus сказал:

А вы точно не из КГБ?))Отныне буду считать что художественный образ применяете ко всем. Что же касаетса команды то вы же не думаете хороший и умный игрок будет всем сразу карты показывать.))

)))))))))) не, я из ЦРУ))

какое кайфовое оправдание))) ов чуни диплом? корцрел ем))

[annajan]

1 минуту назад, InOK сказал:

Нет что вы... У нас на должности назначают исключительно по профессиональным качествам и заслугам перед отечеством

нет, такого никогда не было и не будет и нигде

хотя... смотря как интерпретировать "профессиональные качества"

[Solo]

3 часа назад, Арарат сказал:

утопия. Любой самый организованный, самый сознательный народ можно в оооочень короткие сроки низвергнуть в дикое состояние.

Вернуть обратно - сложнее и дольше, но тоже можно. 

Утопия же потому что если бы на самом деле первично был бы уровень СОЗНАНИЯ масс и каждого индивида в отдельности, то не выполнялось бы условие выделенное выше.

На самом деле первична СИСТЕМА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Возьмем Иран. Каких то 30 лет назад там девушки купались в бикини. Люди в одночасье оделись в паранджу. Что изменилось? СИСТЕМА.

Турция. До Ататюрка и сейчас.. Дикость и в более длительный срок - но все же достаточно нормальное общество. Теперь Эрдоган низвергает вниз. Надеюсь низвергнет. Хотя ... иметь такого соседа - неадеквата, даже не знаю, может это и плохо для Армении. Ну да это уже другая история.

Одним словом, человеком управляет система, среда обитания, а не наоборот.

И ждать, когда человек своим сознанием дойдет до того, что воровать - это плохо - смешно до коликов. Если система поощряет коррупцию, воровство, кумовство и пр. - так и будет во веки веков, пока КТО то НЕ ИЗМЕНИТ СИСТЕМУ... (как например это сделал ненавистный некоторыми Саакашвили).

 

А кто может изменить эту самую СИСТЕМУ если это не сделаем мы сами, представители армянства?

И как можно менять что то во вне, если не изменишься сам?

Так что именно люди склонные к внутреннему росту, прогрессу, осознанию своей собственной ответственности за ОБЩЕЕ, способны менять СИСТЕМУ к лучшему ...... 

Как не крути Арарат, но начинать нужно каждому с себя и не ждать какого нибудь мессии со стороны, который придёт и изменит мир к лучшему...... 

Мир каждого человека в отдельности, как и народа в целом, меняется по мере того, как меняется он сам ....... и не иначе.

 

[Эду]

36 минут назад, Rubik сказал:

Такой требовательный должен вперёд отписаться..........что мол сейчас,последние десять лет, мы живём вот по такой то программе, выполнено то и вот это)), а вы такие хорошие представьте качественно лучшее и в фантастику не ударьтесь...

Настоящая программа которая не имеет программы известна. Потому и хотим перемен. Но мы не хотим перемен в худшее. А здесь типа того, у тебя не получается отойди дай я попробую. Нам так это понимать? 

[InOK]

7 минут назад, annajan сказал:

нет, такого никогда не было и не будет и нигде

хотя... смотря как интерпретировать "профессиональные качества"

Если завтра Мука" назначат" президентом, то скажешь Мук сильнее Сефиляна, потому что пусть сначала Сефилян пройдет путь Мука?

[Zampano]

Вот 35-летний Кутоян заслуженный начальник СНБ)))) В армии не служил, фигней занимался, 10 дней даже был заместителем генпрокурора 

Заслуга- друг Мишика.

[MAV]

5 часов назад, annajan сказал:

самое важное упустили в разговоре про уровень жизни, зарплаты и рабочие места)))

Сефилян то как эти все вопросы может решить?

Опишите- как?

он предлагает налоговые льготы малому и среднему бизнесу , ликвидация монополий 

[annajan]

Только что, InOK сказал:

Если завтра Мука" назначат" президентом, то скажешь Мук сильнее Сефиляна, потому что пусть сначала Сефилян пройдет путь Мука?

Мук не станет президентом. Именно потому, что он назначенец. А президент- не назначенец по своей сути.

Назначение мука и мне не понравилось. И я считаю это одной из больших ошибок Сержа. Хотя... Мук меня удивил назначением такого нестандартного министра юстиции. 

И Мук не так страшен как кажется - уже сколько лет гарнийцы кзцрац унен мукин и муки проектнеры. 

[Bondi]

7 минут назад, Solo сказал:

А кто может изменить эту самую СИСТЕМУ если это не сделаем мы сами, представители армянства?

И как можно менять что то во вне, если не изменишься сам?

Так что именно люди склонные к внутреннему росту, прогрессу, осознанию своей собственной ответственности за ОБЩЕЕ, способны менять СИСТЕМУ к лучшему ...... 

Как не крути Арарат, но начинать нужно каждому с себя и не ждать какого нибудь мессии со стороны, который придёт и изменит мир к лучшему...... 

Мир каждого человека в отдельности, как и народа в целом, меняется по мере того, как меняется он сам ....... и не иначе.

Начни с себя звучит хорошо, но не работает. Государство как бизнес – если ты не привлекателен как работодатель, то работники уйдут к другому.

Представьте сотрудников Кока-колы, которые жалуются на условия труда, а им говорят – начните с себя, изменитесь сами, а вы вот пробейтесь наверх и измените сами. Кто может – уйдет в Пепси-колу.

[Арарат]

15 минут назад, annajan сказал:

Арарат, мы же говорили с тобой на эту тему много раз и так и ни к чему не пришли, в смысле так и ничего реально аргументированного против моих доводов так и не случилось.

Все функции руководителя я прекрасно знаю. Только один и тот же руководитель в разных коллективах и в разных странах получит разный результат.

Вопрос: почему?

Результат безусловно будет разный. Возьмем футбольные команды. В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ стране то одна команда лучше, то другая.

Один и тот же тренер в одну команду может вывести в фаворы, а другую провалить.

Один и тот же футболист в одной команде может блистать, а в другой сидеть на скамейке.

Но однозначно одно: Один и тот же тренер будет создавать команду, которая будет тренироваться и играть по ЕГО требованиям.

Будет он алкашом и пофигистом - команда будет такой же. Будет он требователен - команда ВЫНУЖДЕННО станет отвечать его требованиям.

Да, если футболисты бездарны - команда не будет блистать, особенно если им за это НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ. Тут НИ ОДИН тренер ничего не сможет изменить.

Возьмем сборную Армении по футболу. Почему Сашико даже во сне видит смену главы федерации футбола Армении? Ну исходя из твоих взглядов о том, что де народ еще не достиг требуемого уровня?

[annajan]

2 минуты назад, Zampano сказал:

Вот 35-летний Кутоян заслуженный начальник СНБ)))) В армии не служил, фигней занимался, 10 дней даже был заместителем генпрокурора 

Заслуга- друг Мишика.

меня тоже удивило это назначение. Но- сведующие люди говорят, что первый его шаг был "война" против Гагика Хачатряна. Легко заметить это и со стороны. Польностью Гагика еще не придавили, но придаваят,судя по всему. Поэтому я пока не знаю, как оценить Кутояна.

Другие люди говорят, что Кутоян сейчас рушит весь СНБ, типа кандум а имнаркы. Асем да лав а -чгитем, ват а - эли чгитем.

[Эду]

1 минуту назад, Bondi сказал:

Начни с себя звучит хорошо, но не работает. Государство как бизнес – если ты не привлекателен как работодатель, то работники уйдут к другому.

Представьте сотрудников Кока-колы, которые жалуются на условия труда, а им говорят – начните с себя, изменитесь сами, а вы вот пробейтесь наверх и измените сами. Кто может – уйдет в Пепси-колу.

Государство не как бизнес. Есть народ желающий иметь своё государство и готовый не только отстоять его границы, но и выстроить системы его жизнедеятельности - государству быть. А если не готов, типа в пепси лучше, поеду ка я туда, государству не быть. Государство - это в первую очередь идеология, бизнес - это прибыль. Дома и солома едома, к бизнесу никак не подходит. 

[Bondi]

1 минуту назад, Эду сказал:

Государство не как бизнес. Есть народ желающий иметь своё государство и готовый не только отстоять его границы, но и выстроить системы его жизнедеятельности - государству быть. А если не готов, типа в пепси лучше, поеду ка я туда, государству не быть. Государство - это в первую очередь идеология, бизнес - это прибыль. Дома и солома едома, к бизнесу никак не подходит. 

В бизнесе тоже есть идеология, да еще какая. Целые отделы по корпоративной культуре. На самом деле отличий никаких.

[annajan]

1 минуту назад, Арарат сказал:

Результат безусловно будет разный. Возьмем футбольные команды. В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ стране то одна команда лучше, то другая.

Один и тот же тренер в одну команду может вывести в фаворы, а другую провалить.

Один и тот же футболист в одной команде может блистать, а в другой сидеть на скамейке.

Но однозначно одно: Один и тот же тренер будет создавать команду, которая будет тренироваться и играть по ЕГО требованиям.

Будет он алкашом и пофигистом - команда будет такой же. Будет он требователен - команда ВЫНУЖДЕННО станет отвечать его требованиям.

Да, если футболисты бездарны - команда не будет блистать, особенно если им за это НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ. Тут НИ ОДИН тренер ничего не сможет изменить.

Возьмем сборную Армении по футболу. Почему Сашико даже во сне видит смену главы федерации футбола Армении? Ну исходя из твоих взглядов о том, что де народ еще не достиг требуемого уровня?

федерация как и любая другая организация отличается от страны тем, что в нее набирают людей, всех -от мала до велика. А в страну людей не отбирают.

И не оглядываться на существующую систему ценностей в этой стране, с которой люд рождается и воспитывается еще в люльке- крайняя глупость.

При этом в организации есть всегда выбор - взять своего выросшего в своей системе руководителя или взять извне. Для страны нужен свой. Чужой просто не сможет. Ну не сможет же он уволить 5% населения (или больше). Его съедят тут же.

В общем такие очевидные вещи говорю, что прям не знаю.

Поймите меня правильно- я не очищаю Сержа. Он мне параллелен. Меня больше интересует наша система ценностей.

И вот сколько я не открывала вопрос, какова же наша система ценностей, которую мы все хотим, с которой мы сможем ужиться и которая нас приведет к нашей цели (кстати, какова наша цель?), уже лет 10-15 наверное я этот вопрос задаю, но ответа пока не получила. 

У меня есть конечно свой вариант, но я боюсь он не подойдет для Армении. Я слишком испорчена протестантизмом. 

[annajan]

12 минуты назад, Bondi сказал:

Начни с себя звучит хорошо, но не работает. Государство как бизнес – если ты не привлекателен как работодатель, то работники уйдут к другому.

Представьте сотрудников Кока-колы, которые жалуются на условия труда, а им говорят – начните с себя, изменитесь сами, а вы вот пробейтесь наверх и измените сами. Кто может – уйдет в Пепси-колу.

кстати да, об этом тоже я много раз говорила: если у людей отношение к стране как к компании-работодателю, то такой стране не быть.