Армянское общество 2016,5

[Арарат]

8 минут назад, гаврош сказал:

Как можно таких армян называть террористами, они однозначно герои для нас армян. 

Гаврош, почитай внимательно выдержку ниже.

В 1983 году организация раскололась по вопросу допустимости проведения диверсий, ведущих к массовым жертвам. Непосредственным поводом к дискуссии стала операция в Парижском аэропорту «Орли», в результате которой погибло семь человек. В апреле 1983 Армянское Национальное Движение (Франция) и армянские организации Великобритании и США предприняли план сформировать в противовес ASALA Демократический Фронт. Вновь возникшая ASALA-Mouvement Révolutionnaire, ASALA-RM (руководитель Монте Мелконян, погибший во время армяно-азербайджанского конфликта в Нагорном Карабахе в июне 1993 г.) рассматривала «слепой» террор как вредный для дела армянского освобождения. ASALA после раскола и в дальнейшем была подвержена внутренним конфликтам, что привело к сокращению деятельности.

Даже сами Асаловцы считали НЕ ДОПУСТИМЫМ ТЕРРОР!!!!

[Оlenabu]

6 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Как в Украине ? ))

Отличный пример! Я не один раз тут писала, что силовым методом нет решения вопроса с ЛДНР. Более того, там где пролилась кровь, можно либо истребить не согласных либо платить дань, как в случае с Чечней. Начать договариваться путем разных взглядов вряд ли получится, слишком много крови. Именно по этому я и считаю, что после того как пролились реки крови, ЛДНР должны оставить в покое, пусть будет независимость у них. Время и только время расставит все по своим местам. На политическом уровне отказываться от них не нужно, но по факту оставить в покое!!! У нас проблема в другом, это не гражданская война и распространение ее дальше надо пресекать, но не приведи Боже, что бы у вас возникла подобная ситуация!!!

Я надеюсь, что ситуация в данный момент сложившаяся у вас приведет к возникновению сильной оппозиции и наработкам структурного изменения в стране. Это будет наилучшим исходом без рек крови!!! Надеюсь ваше правительство не пойдет на силовое решение и сможет договориться о компромиссе, что приведет к тому, что я описала.

[Gevorg]

Կարպիս Փաշոյան

14 ч · 

 

Ապստամբների գործողությունները հակաժողովրդավարական պիտակողները տգետ են.
1. Սահմանադրության համաձայն իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին, դրանից ելնելով ժողովուրդն ունի ապստամբելու հիմնարար իրավունք:
2. Ժողովրդավարական հասարակարգի ձևավորման համար արդի ժողովրդավարական հանրույթները հարյուրամյակներ շարունակ կոտրել են բռնապետերին հլու հնազանդ ոստիկանների գլուխները:
3. Կա գիտական հիմնավոր տեսակետ, որ պատերազմները և ներքին ապստամբությունները նպաստում են ժողովրդավարության ձևավորմանը: 
4. Համանման ակտերը հիմք են հանդիսանում հետագայում «նախադեպի» ինստիտուտի ձևավորման համար:
Պատմություն սովորեք կիսագրագետ միաբջիջներ:

[гаврош]

9 минут назад, Арарат сказал:

Гаврош, почитай внимательно выдержку ниже.

В 1983 году организация раскололась по вопросу допустимости проведения диверсий, ведущих к массовым жертвам. Непосредственным поводом к дискуссии стала операция в Парижском аэропорту «Орли», в результате которой погибло семь человек. В апреле 1983 Армянское Национальное Движение (Франция) и армянские организации Великобритании и США предприняли план сформировать в противовес ASALA Демократический Фронт. Вновь возникшая ASALA-Mouvement Révolutionnaire, ASALA-RM (руководитель Монте Мелконян, погибший во время армяно-азербайджанского конфликта в Нагорном Карабахе в июне 1993 г.) рассматривала «слепой» террор как вредный для дела армянского освобождения. ASALA после раскола и в дальнейшем была подвержена внутренним конфликтам, что привело к сокращению деятельности.

Даже сами Асаловцы считали НЕ ДОПУСТИМЫМ ТЕРРОР!!!!

Читал я всё это уже много раз, до сих пор мне стыдно из-за одного случая. Много лет назад я ловил машину и меня подвёз парень без обеих ног, как-то там была оборудована машина и он мог её вести. Слегка разговорились и он сказал, что из Асала, я с удивлением спросил, а кто это. Сейчас я прекрасно знаю, что они герои нашего народа. Поэтому пожалуйста избавьте меня от разъяснений их причастности к терроризму. 

[Тико]

55 минут назад, Bondi сказал:

Террор для меня прежде всего это насилие над безоружным и главное невиновным, не имеющим к делу непосредственного отношения. Вот как а Ницце. В Ереване это скорее повстанцы.

Террор бывает разным. Можно взорвать детский сад с детьми из ненависти к христианам, а можно - нацистского гауляйтера в рамках борьбы с оккупантами. Дело не в терминологии, а самой целесообразности таких методов. Они хороши в отношении явного врага, а наш главный враг у нас в головах. Я уже говорил (и не я один) - эти новые повстанцы будут ничем не лучше повстанцев конца 1980х - начала 1990х. Менять нужно систему, а не людей, которых эта система развращает по причине своей закрытости, непрозрачности и клановости. Иначе давайте отменим к чертовой матери демократию и объявим в стране монархию, перебирая разные кандидатуры царя-батюшки. Демократия не красивое слово, а очень сложная политическая система, которая в Европе формировалась на протяжении почти целого тысячелетия. Её не строили конкретные люди - она родилась в борьбе всего общества за свои права. Сначала высшей феодальной прослойки, потом мелкого дворянства, потом третьего сословия, потом женщин с неграми... В противном случае на Западе до сих пор занимались бы тем, что свергали одного короля за другим, в надежде обрести мудрого, честного и справедливого. Пора бы и нам повзрослеть.

Понятно, что это очень сложно. На Западе демократия строилась постепенно, винтик за винтиком - по мере того, как во-первых усиливались, а во-вторых осознавали свое усиление разные классы общества (от баронов средневековой Англии до негров Америки в 1960е годы). А нам как бы сразу подарили сложный механизм, пользоваться которым мы не умеем. Ну так и надо этому учиться - других вариантов нет.

[Bondi]

3 минуты назад, Тико сказал:

Террор бывает разным. Можно взорвать детский сад с детьми из ненависти к христианам, а можно - нацистского гауляйтера в рамках борьбы с оккупантами. Дело не в терминологии, а самой целесообразности таких методов. Они хороши в отношении явного врага, а наш главный враг у нас в головах. Я уже говорил (и не я один) - эти новые повстанцы будут ничем не лучше повстанцев конца 1980х - начала 1990х. Менять нужно систему, а не людей, которых эта система развращает по причине своей закрытости, непрозрачности и клановости. Иначе давайте отменим к чертовой матери демократию и объявим в стране монархию, перебирая разные кандидатуры царя-батюшки. Демократия не красивое слово, а очень сложная политическая система, которая в Европе формировалась на протяжении почти целого тысячелетия. Её не строили конкретные люди - она родилась в борьбе всего общества за свои права. Сначала высшей феодальной прослойки, потом мелкого дворянства, потом третьего сословия, потом женщин с неграми... В противном случае на Западе до сих пор занимались бы тем, что свергали одного короля за другим, в надежде обрести мудрого, честного и справедливого. Пора бы и нам повзрослеть.

Понятно, что это очень сложно. На Западе демократия строилась постепенно, винтик за винтиком - по мере того, как во-первых усиливались, а во-вторых осознавали свое усиление разные классы общества (от высших феодалов до негров Америки). А нам как бы сразу подарили сложный механизм, пользоваться которым мы не умеем. Ну так и надо этому учиться - других вариантов нет.

Не отменяя всего вами сказанного (я и сам много понаписал в этом ключе тут на форуме за последние дни), но я обратил внимание именно на терминологию. Слово "террор" однозначно не подходит для описания происходящего. Поскольку я вижу это именно как эпизод в длинной борьбе за свои права.

[berg]

Ամեն օր գալիս էր աշխատանքի նույն հնամաշ հագուստով և կոշիկներով, նա նաև մեքենա չուներ. հիշողություններ Պավլիկի մասին

ՊԱՎԼԻԿ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻ մասին ուզում եմ ներկայացնեմ իմ հիշողությունները: 1998-2000թթ.-ին ծառայել եմ Արմավիրի զորամասում, մենք ծառայության մեջ էինք, երբ նրան տեղափոխեցին մեր զորամաս որպես հրամանատարի տեղակալ, սկզբնական շրջանում նրան համազգեստ դեռ չէին հատկացրել և նա աշխատանքի էր գալիս քաղաքացիական հագուստով:

 

 

 

 

ՊԱՎԼԻԿ ՄԱՆՈՒԿՅԱՆԻ մասին ուզում եմ ներկայացնեմ իմ հիշողությունները: 1998-2000թթ.-ին ծառայել եմ Արմավիրի զորամասում, մենք ծառայության մեջ էինք, երբ նրան տեղափոխեցին մեր զորամաս որպես հրամանատարի տեղակալ, սկզբնական շրջանում նրան համազգեստ դեռ չէին հատկացրել և նա աշխատանքի էր գալիս քաղաքացիական հագուստով: Մոտ 2 շաբաթ, միգուցե նաև ավելի, նա ամեն օր գալիս էր աշխատանքի նույն հնամաշ հագուստով և կոշիկներով, նա նաև մեքենա չուներ, իսկ զորամասը քաղաքից մի քանի կիլոմետր հեռու էր: Երբ գիշերը զորամասում ինքն էր հերթապահում, որևէ հերթապահ չէր համարձակվում գիշերը քնել, ամբողջ գիշեր հսկում էր զորամասը, ամեն ինչին հետևում էր: Նրա մասին զինվորների մեջ լեգենդներ էին շրջում, թե ինչպես է կռվել հակառակորդի դեմ: Մի օր ոտքը թեթև ինչ-որ բանի էր խփել, ցավից սկսեց գալարվել, հետո ասեցին, որ ամբողջ մարմինը բեկորների մեջ է: ԱՅՍՊԻՍԻՆՆԵՐՆ են մեր սահմանները պահողները, այլ ոչ թե ազգային ժողովում «հերսոտող» ու «Բաքվում չայ խմող» այսպես կոչված «գեներալները»:

Ռոբերտ Ռևազյանի ֆեյսբուքյան էջից:

 

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

. Менять нужно систему, а не людей, которых эта система развращает по причине своей закрытости, непрозрачности и клановости.

Тико,вот заладил штамп Менять нужно систему.Как можно менять систему,не находясь у власти?У тебя есть пример смены системы вне власти(мирный путь)?Опиши теперь мирный приход к власти?Любому индивидууму,или организации,в ком власть увидит потенциального их сменщика,она подбросит оружие,наркоту....всё что угодно,лишь бы устранить их со своего пути,причём в самом начале пути,когда они не набрали силу.И так раз за разом,пока последние не возьмут в руки оружие.Тогда власть и их шакальё начнёт орать,мол аааааа,вот видитееее,не зря же мы их обезвреживалиииии,а вы мол нам не верилииии!!!!

[Тико]

2 минуты назад, Bondi сказал:

Не отменяя всего вами сказанного (я и сам много понаписал в этом ключе тут на форуме за последние дни), но я обратил внимание именно на терминологию. Слово "террор" однозначно не подходит для описания происходящего. Поскольку я вижу это именно как эпизод в длинной борьбе за свои права.

Последствия этого эпизода непредсказуемы. С одной стороны власть может напрячься и предпринять какие-то меры по исправлению наиболее явных косяков, а с другой она получает неплохой повод для расправы с радикальной оппозицией. Впрочем может произойти и то, и другое. В истории было немало случае, когда жестоко подавлялись бунты и мятежи, но потом осуществлялись реформы. Например, восстание Уота Тайлера в 14 веке - существует мнение, хотя и спорное, что оно способствовало отмене в Англии крепостного права.

[Sigo]

В Киеве убит белорусский журналист Павел Шеремет

https://charter97.org/ru/news/2016/7/20/214344/

Вот и у нас,власти набрав в рот воды тянут время,пока спецслужбы заинтересованных стран начнут взрывать,вгоняя страну в хаос.А потом крайними сделают ребят на Хоренаци.Вот чего они в рот воды набрали.Что за неразрешимая задача?Либо штурмуют их(штурмующих нет в наличии,или форму потеряли?А может штурмующие только на бумаге,а денежки их съели?),либо договариваются.Бллл....

сидят у власти марионетки,рушат стану,потом на самолёте делают ноги,а виноваты все кто угодно,но не они.

 

[Bondi]

4 минуты назад, Тико сказал:

Последствия этого эпизода непредсказуемы. С одной стороны власть может напрячься и предпринять какие-то меры по исправлению наиболее явных косяков, а с другой она получает неплохой повод для расправы с радикальной оппозицией. Впрочем может произойти и то, и другое. В истории было немало случае, когда жестоко подавлялись бунты и мятежи, но потом осуществлялись реформы. Например, восстание Уота Тайлера в 14 веке - существует мнение, хотя и спорное, что оно способствовало отмене в Англии крепостного права.

Риск есть всегда, любое действие и бездействие несет риски. Для дальнейшей расправы у властей Армении нет сильной позиции, поскольку вся эта история как раз реакция на расправу. Поэтому скорее произойдут позитивные сдвиги, малозаметные, незначительные, но все же в нужном направлении.

[Sigo]

57 минут назад, Bondi сказал:

 

Бонди,недавно мы стобой спорили о либеральной экономике.Я сказал,что одним из основопологающих принципов,это защита права собственности.Вот ярчайший пример преступного отношения к собственности в постсовковых странах.Теперь если этот человек возьмётся за оружие,его террористом объявят?Или будут сопли распускать,мол это не метод,надо эволюциониииировать...

https://charter97.org/ru/news/2016/7/20/214390/

[Армениан]

 

[berg]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Удивительная смесь цинизма и инфантилизма.

Чем тебе не угодил тот же Лиска , который поступает с людьми точно как Павлик (чапалах) , но уже награбил себе и внукам ?

Уже забыл, что точно такие павлики и устроили нашу сегодняшнюю власть ?

Ну насчет цинизма я бы не вашем месте помолчал . Насчёт инфантилизма : Вы прикидывается или у вас уровень развития как у ребенка и вам все приходится объяснять как дитяти ?

И значит Лиски ( Примечание для слаборазвитых - это есть ответ )

Вот когда Павлик придет к власти  будут и отменены не писанные законны  а именно:

- Человек направо налево раздающий оплеухи никогда не  станет губернатором 

- Человек убивший человека никогда не выйдет из тюрьмы и если даже он сыном самого царя.

- человек своими действиями ослабивший страну будет расстрелян как предатель 

- человек не имеющий соответственно квалификации и образования  не может стать генералом 

-человек не умеющий себя вести и жить в соответствии с буквой закона не может находится во власти а тем более ее представлять.

Пока хватит

-

[Армениан]