Армянское общество 2016,5

[Тико]

31 минуту назад, w i t o сказал:

У меня вопрос к товарищам, которые считают не нужным смену власти.

Это принципиальная позиция ничего не менять, или просто Сержик так уникален?

Были ли вы против Кочаряна при ЛТП, а потом против Саргсяна при Кочаряне?

Я, например, не вижу смысла в НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене власти по следующим причинам:

1) Добиваться изменений можно путем гражданской борьбы (вроде Электромитинга, но с более конструктивными и реалистичными требованиями)

2) Идти во власть можно только с конкретной программой (не путать с лозунгами).

Смена власти на выборах (прозрачность которых должна быть обеспечена посредством гражданской активности) в принципе целесообразна - по такому пути идут все цивилизованные страны, где население практически самоустранилось от управления государством и выступает в качестве своего рода потребителя, поручившего агенту-власти качественно выполнять свои функции. Но в наших условиях такая роскошь непозволительна - как я уже говорил, мы пропустили тот многовековой процесс, в течение которого через давление общества снизу трансформировалась власть сверху. Поэтому нам это давление необходимо здесь и сейчас. Но давление не потребительское - как на Западе сейчас, а давление "со-управительское" - как на Западе было раньше. Поэтому даже если население переизберет власть, ничего скорее всего не изменится, пока само население не научится вмешиваться в процесс управления государством. Как минимум требуя полной прозрачности и подотчетности во всех сферах государственной жизнедеятельности (кроме тех, что составляют гостайну). Простой пример - недавно мы обсуждали количество полицейских в Армении и так и не выяснили. До сих пор не утихают споры какой газ дешевле, российский или иранский. Это - абсурд и дикость. Нет никакого смысла что-либо менять во власти, если общество не проявляет никакого АКТИВНОГО интереса к положению дел. Мы похожи на капризного помещика в разоренном имении, который топает ножками и орет управляющему "Хочу быть богатым!" Вместо того, чтобы потребовать счета и разобраться что в этом имении происходит - и уже потом отдать управляющему конкретные поручения, прогнать его и т.д.

Я уже не говорю о том, что предпосылок для насильственной смены власти не существует. Сейчас на улицах сотни, ну максимум тысячи людей - во время карабахского движения их были сотни тысяч. Конечно часть населения подвержена апатии, но большинство скорее просто не видит никакого смысла в этой уличной революции, за которой нет ничего, кроме лозунгов и недовольства нынешним положением. Это правильные лозунги и справедливое недовольство, но этого мало - нужна конкретная программа как эти люди будут менять страну.

[cartesius]

20 minutes ago, Sigo said:

Картезиус,так надо придумывать законы.Например в первом ряду сидят вооружённые опозиционеры,с правом пустить пулю в лоб любому чуваку,предложившему антиконституционные изменения в пользу диктатурыКонечно,можно принять позу фаталиста и спокойно сказать БЛЛЛЛЯЯЯЯ,ЗАЕЕЕ.................ЛИ,ЧТО ХОТИТЕ ТО И ДЕЛАЙТЕЕЕЕ МЫ НА ВСЁЁЁЁ СОГЛААААСНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Значит будущий диктатор начнет свое грязное дело расстрелом и подкупом этих самых мифических вооруженных оппозиционеров. Любой закон можно обойти, нарушить, уничтожить. 

Единственный гарант исполнения закона - если в нем заинтересована реальная элита общества, сплоченная и согласованная. От качества элиты полностью зависит судьба страны. Для сохранения закона она пойдет даже на его нарушения - своевременное устранение кандидата в диктаторы. Скажем, будь в Турции сплоченная военная элита, Эрдогана бы остановили уже на подступах к власти. 

К сожалению, умная элита не появляется в одночасье, она выходит из широкого слоя образованных людей и бизнесменов, который требуется создать. Наша элита - временщики-лавочники, которые не думают о стране даже на пять лет вперед, заботясь лишь о своем безудержном обогащении.

[Эду]

3 минуты назад, Sigo сказал:

Законы напишут те,кто придёт к власти.Причём они должны быть заинтересованы в первую очередь,потому как первыми жертвами по прошлым алгоритмам становятся ближнее окружение.

Те, кто придёт власти... Прикинь сколько должно случиться везения для нас, чтобы те, кто пришли к власти устроили так, чтобы всё было тип-топ. Мы должны, поверив в них слепо, положить сегодня безоглядно на алтарь перемен то, что имеем сейчас в руках. А речь идёт не только о нас, хрен бы с нами, речь о наших детях, о будущем нашем поколении. Ради зыбкой надежды мы сейчас рискуем подвергнуть наш же народ  бесчисленным тяготам, которые неминуемо сопровождали почти все народы, где произошло насильственное свержения власти. Стоит ли платить тем, что сейчас имеем получив взамен всего лишь зыбкую надежду?  

[w i t o]

5 минут назад, Тико сказал:

Я, например, не вижу смысла в НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене власти по следующим причинам:

1) Добиваться изменений можно путем гражданской борьбы (вроде Электромитинга, но с более конструктивными и реалистичными требованиями)

2) Идти во власть можно только с конкретной программой (не путать с лозунгами).

 

Смена власти ни в коем случае не должна быть насильственной.

И ответственность за это лежит на действующей власти

[Эду]

17 минут назад, w i t o сказал:

Согласен. Способ не лучший. Но раз уже довели страну до майдана такого, мудрость и ответственность за страну должна проявить власть.Если она есть.

И как бы кто не любит Саакашвили, но он в аналогичной ситуации пошел на внеочередные выборы, разрулив тем самым ситуацию и победил.

Скажу так, Пиррова победа относительно земель (а он их потерял) есть именно поражение. Нам "Саакашвили" ни в каком виде не нужен, даже без галстука итп. 

[Армениан]

1 час назад, Sigo сказал:

Галуст Саакянын вор харцнеин тэ Гитлерэ даhичер,касер ճիշտ ասած ես իրեն մոտիկից չեմ ճանաչում...

чиштн асац Сержнел нранц "террорист" чанванец

[cartesius]

[Тико]

8 минут назад, w i t o сказал:

Смена власти ни в коем случае не должна быть насильственной.

И ответственность за это лежит на действующей власти

Теоретически я допускаю даже насильственную смену власти, но только если за ней будет стоять очень порядочная, умная и харизматичная (конечно, с моей субъективной точки зрения) личность. А таких не вижу. Да и все эти описанные мною качества скорее проявятся в создании широкого гражданского движения, которое впоследствии трансформируется в политическое. Вооруженный мятеж в относительно свободной стране (каковой безусловно является Армения) выдает только отсутствие этих качеств и соответственно неспособность убедить в своей правоте и повести за собой большую часть населения.

[luc]

47 минут назад, w i t o сказал:

У меня вопрос к товарищам, которые считают не нужным смену власти.

Это принципиальная позиция ничего не менять, или просто Сержик так уникален?

Были ли вы против Кочаряна при ЛТП, а потом против Саргсяна при Кочаряне?

Народ в большинстве, скорее, был против и того и другого, так как во время выборов были массовые подтасовки и вбросы, был и март 2008. Вопрос не в личности.

Надо бороться не за какую-то конкретную личность, а за установление таких преобразований в государстве, которые будут ГАРАНТИРОВАТЬ на постоянной основе ЛЕГИТИМНОСТЬ руководителей - президента, ПМ, парламента и выборов в регионах. Т.е. установить институт 100% прозрачных выборов без подкупов, вбросов, подтасовок во время подсчёта и т.д. Тогда кто хочет, будь то Никол, Раффи, Сефилян, Погос или Петрос, пусть выдвигают свои кандидатуры и дальше пусть народ выбирает. 

[Dedo]

В Ереване освобождены все заложники

 

Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - Захватившие здание полиции в Ереване вооруженные люди освободили замглавы полиции Армении генерал-майора Вардана Егиазаряна и замначальника полиции города полковника Валерия Осипяна, сообщил в субботу "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

Он уточнил, что больше захватчики здания полиции никого не удерживают.

Между тем в СНБ Армении заявили, что пока не могут подтвердить эту информацию.

Ранее в субботу были освобождены еще двое полицейских, находившихся в заложниках.

Радикалы обещали отпустить Егиазаряна и Осипяна после создания пресс-центра на нейтральной территории вбили от захваченного здания полиции.

Утром 17 июля группа вооруженных лиц захватила здание полиции. При этом они убили полицейского, ранения получили четыре человека. Радикалы потребовали освобождения координатора армянской оппозиционной гражданской инициативы "Учредительный парламент" Жирайра Сефиляна, находящегося под арестом по обвинению в незаконном приобретении и хранении оружия.

Члены вооруженной группы также требуют отставки властей и формирования правительства доверия.

С 18 июля в районе территории захваченного здания полиции проходят акции протеста в поддержку членов вооруженной группы.

[u-2]

 

[u-2]

Պատանդների ազատ արձակումը նպատակ ունի, որպեսզի նրանք կռվի ժամանակ ոտքի տակ չընկնեն. Պավլիկ Մանուկյան Նյութի աղբյուրը ` Newsbook.am

[cartesius]

6 minutes ago, u-2 said:

Պատանդների ազատ արձակումը նպատակ ունի, որպեսզի նրանք կռվի ժամանակ ոտքի տակ չընկնեն. Պավլիկ Մանուկյան Նյութի աղբյուրը ` Newsbook.am

Интересно, он когда-нибудь пробовал воевать при слезоточивом газе?

[Тико]

У них могут быть противогазы.

[u-2]

8 минут назад, cartesius сказал:

Интересно, он когда-нибудь пробовал воевать при слезоточивом газе?

асумен бац тарацкум гази эфекте эткане эфектив чи

эти паг тарацкума менак арцунк тали