Религия и нерелигия

[sagittarius]

Вообще очень трудно представить мировой дух, так чтобы не противоречить научным данным.

Но чисто логически, когда Гегель сам наделяет его (дух) нужными свойствами (законы логики и диалектики) - у него получается внутренне непротиворечивая система.

Выдумывать противоречия в его системе исходя из своих представлений (о боге) не корректно.

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Grig]

Из личного.

При всем моем уважении к религии, совсем непонятно, зачем сегодня в садике шестилеткам воспитательница рассказала про Содом и Гомору. И сейчас я не знаю, что отвечать на вполне резонные вопросы: "Почему Бог послал огненные камни на эти два города?", "Бог - злой?", "А в этом городе все были плохими? И дети тоже?.."

[sagittarius]

Из личного.

При всем моем уважении к религии, совсем непонятно, зачем сегодня в садике шестилеткам воспитательница рассказала про Содом и Гомору. И сейчас я не знаю, что отвечать на вполне резонные вопросы: "Почему Бог послал огненные камни на эти два города?", "Бог - злой?", "А в этом городе все были плохими? И дети тоже?.."

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Grig]

ну как бы да

я вообще считаю, что дошколятам и младшим школьникам нужно знать про Рождество, Пасху, Благовещение

[Ara55]

я не выдумываю.я опелирую понятиями имеюшими свои смыслы.противоположные понятие дух и материя не вы придумали ,что бы потом считать их тождестваенными.что бы отождествить по закону борьбы и единства противоположностей вам надо показать их соотношение как субьект к обьекту еще до человека.А этого вы сделать не можете.У вас получается только наблюдать  обьект.

Вы меня спутали с Гегелем.

Это он посчитал так. Заметьте каждый верующий по своему представляет бога и даже воюет с теми кто представляет его иначе.

Здесь мы имеем конкретное представление Гегеля, которое не противоречит его системе.

А вы пытаететсь найти у него противоречие , подсунув свое предстваление бога. Это не корректно.

я пологаю что материя развиваеся по внутренным пружинам ничего не зная не о цели ,не о направлении.законы взаимодействия материи не обладают субьектностью  и не являються свойством субьекта.если вы натянули пружину и потом пустили его,то пружина расширится и выпрямлится.цель не является свойством обьекта..почему и куда расширится пружина знает натянувший его субьект-абсолют.

Я могу привести вам пример субьекта, который не знает "куда расширится пружина".

Конечно вы возразите, что такой субьект уже не абсолют. Но в том то и дело, что Гегель именно так представляет мировой дух - субьектом, не знающим "куда расширится пружина".

Вы говорите, что это неправильный бог.

А я говорю, что это и вовсе не бог, и не субьект, а банальная материя.

ну вот и ключевой момент.По Гегелю дух развивается только после просыпание человека.соответственно до этого никаких проявлений развития духа не было.по этому физические законы это не законы развития духа(субьекта),а инкапсулированные законы расширения обьекта.

Да он(Гегель) так полагает, как если бы он наблюдал лед(аналогия), который (просыпаясь) тает и начинает проявлять свойства воды (духа).

Но все эти рассуждения о "неправильном боге Гегеля" пока еще не коснулись его научной части (логики и диалектики). В которой он абсолютно научный и добросовестный.

[sagittarius]

 

Да он(Гегель) так полагает, как если бы он наблюдал лед(аналогия), который (просыпаясь) тает и начинает проявлять свойства воды (духа).

Но все эти рассуждения о "неправильном боге Гегеля" пока еще не коснулись его научной части (логики и диалектики). В которой он абсолютно научный и добросовестный.

[sagittarius]

P.S.Выше затронут всеобщий принцып самосохронения как основной механизм развития через расширение и повышение сложности структуры.Так вот принципиальный вопрос это разница между человеком и природой.Человек как субьект имеюший сознание в состоянии родить свое самосознание,самопознать себя и стремится к самосохронению и к бесмертию( что есть атрибут бога).А вот имеет ли самость животное боряшее зы выживание или оно всего лиш реализует внутренные методы(инстикты) обьекта?

 

Самость .http://psiland.narod.ru/psiche/Robertson/7.htm

 

 

Изменено 13 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Solo]

Аналогия не правильная уже потому что вода H2O перейдя из твердой формы в жидкую не развивается в не что другое.вода являтся водой и в состоянии жидкой,и в состоянии льда,и в состоянии пара.

Если вам нравятся приминять его диалектику к вашему пониманию законов развития всего ,то пожалуйста.Но это не имеет никакого отношения не к духу,не к чаеловеку ,не к богу.Мне же его диалектика без надобности.Я могу обосновать систему  развития  и без его диалектики  более простыми законами и системой.теза-антитеза-синтез Фихте в полне достаточно

Следите за руками.

1.пружину кто то жжал и опустил(или если хотите вселенная родилась из случайной флуктуации).вселенная расширается с ускарением под силой неведомой темной энергии ,что ведет к росту энтропии.родившаяся из взрыва горячая материальная вселенная стремится к покою и отстывает возвращаясь к абсолютному нулю.Смерть-теза.

2 Антитезой смерти выступает ЖИЗНЬ,принцип жизни это самосохронение.темная энергия  стремится  разрывать делимую материю на все более мелкие части.делимая материя тоже остывает теряя энергию,но стремится не разрушится поднимая свою энергоэффективность обьединяясь(СИНТЕЗ) в более сложные системы( вплоть до биологического).И тут у нас проявляется такая же неведомая темная материя,ибо структура галактики  не смогла бы удержать свою структуру только гравитационной силой видимой материи.

3.из природы просыпается субьектЯ, он же  человек,он же сознание.для него его материальность в природе  это НеЯ.находясь между сознательном и безсознательном(как проекции природы) человек синтезирует их с одной стороны обрубливая связи с природой ,с другой обрубывая свое непонимание.

4ЧеловеческаяЯ расширается(по Гегелю развывается после просыпания) через понимание своего Я.я человек разумный(субьективный дых),я отец,сын,брат,армянин(семя,нация=обьективный дух),я человек человечный(человечество=абсолютный дух)

 

Дух самопознаётся через материю творимую им.

Человек, как высшая форма проявленной материи, является своего рода носителем самопознающего (духа).

Материя отделённая от духа, мертва.

[sagittarius]

 

Дух самопознаётся через материю творимую им.

Человек, как высшая форма проявленной материи, является своего рода носителем самопознающего (духа).

Материя отделённая от духа, мертва

Изменено 13 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Solo]

что вы самапозноете когда делайте скворечник?самопознать можно только в духовном творчестве.

Человек не может являтся проявлением материи,потому что материя не имеет  разума.

смерть перетекает в жизнь ,а жизьн в смерт .из этого круговорота вырывается только сознание.

 

И лучше ответте на вопрос,имеет ли материя или природа самость,и все станет на свое место.Никакой самости и независимого принципа самосохронения в природе нет.она как результат достигается через сочетание рефлексов.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инстинкт_самосохранения

 

 

 

Отвечу соответственно ваших абзацев.   Когда человек изготавливает скворечник он саопознаёт:

1. своё чувство сопричастности к окружающей его природе (в данном случае к птицам)

2. своё творческое начало (умение что то конструировать)

3. своё тело (умение творить своими руками).......................................... достаточно поводов для сапознания при изготовлении скворечника, как по вашему?)))

По второму вашему абзацу............ прочтите моё утверждение внимательнее ............. то что написали вы иное))

По третьему вашему абзацу у меня к вам вопрос: Что именно вы называете сознанием?

 

[Solo]

 

 

И лучше ответте на вопрос,имеет ли материя или природа самость,и все станет на свое место.Никакой самости и независимого принципа самосохронения в природе нет.она как результат достигается через сочетание рефлексов.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инстинкт_самосохранения

 

 

 

Чтобы ответить на ваш вопрос уточните что вы подразумеваете под понятием природа .............. не живой, растительный, животный миры, человека? Что именно??? .............. Или всё вместе взятое?

[sagittarius]

Чтобы ответить на ваш вопрос уточните что вы подразумеваете под понятием природа .............. не живой, растительный, животный миры, человека? Что именно??? .............. Или всё вместе взятое?

Изменено 14 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

Аналогия не правильная уже потому что вода H2O перейдя из твердой формы в жидкую не развивается в не что другое.вода являтся водой и в состоянии жидкой,и в состоянии льда,и в состоянии пара.

Аналогия полная.

Вода - это жидкая фаза некой субстанции, лед - твердая фаза той же субстанции, пар - газообразная фаза.

Так же и с "мировым духом" по Гегелю.

Первая фаза ему неизвестна, но он и не интересуется ею. Гегель сразу копает до субстанции(аналог аш два о) т.е. упоминает "мировой дух"(некий субьект).

Вторая фаза дана ему (как всем нам) в ощущениях , это материя. Гегель полагает, что это некая фаза "мирового духа", имеющая самые общие свойства совпадающие со свойствами первой фазы, помимо много иного.

Наконец Гегель называет разум человека третьей фазой "мирового духа", в которой якобы он самопознается (определяет законы собственного бытия-развития).

В полном согласии с законом развития по спирали, третья фаза "похожа" на первую, но выше нее (знанием своих законов).

Если вам нравятся приминять его диалектику к вашему пониманию законов развития всего ,то пожалуйста.Но это не имеет никакого отношения не к духу,не к чаеловеку ,не к богу.Мне же его диалектика без надобности.Я могу обосновать систему  развития  и без его диалектики  более простыми законами и системой.теза-антитеза-синтез Фихте в полне достаточно

Следите за руками.

1.пружину кто то жжал и опустил(или если хотите вселенная родилась из случайной флуктуации).вселенная расширается с ускарением под силой неведомой темной энергии ,что ведет к росту энтропии.родившаяся из взрыва горячая материальная вселенная стремится к покою и отстывает возвращаясь к абсолютному нулю.Смерть-теза.

2 Антитезой смерти выступает ЖИЗНЬ,принцип жизни это самосохронение.темная энергия  стремится  разрывать делимую материю на все более мелкие части.делимая материя тоже остывает теряя энергию,но стремится не разрушится поднимая свою энергоэффективность обьединяясь(СИНТЕЗ) в более сложные системы( вплоть до биологического).И тут у нас проявляется такая же неведомая темная материя,ибо структура галактики  не смогла бы удержать свою структуру только гравитационной силой видимой материи.

3.из природы просыпается субьектЯ, он же  человек,он же сознание.для него его материальность в природе  это НеЯ.находясь между сознательном и безсознательном(как проекции природы) человек синтезирует их с одной стороны обрубливая связи с природой ,с другой обрубывая свое непонимание.

4ЧеловеческаяЯ расширается(по Гегелю развывается после просыпания) через понимание своего Я.я человек разумный(субьективный дых),я отец,сын,брат,армянин(семя,нация=обьективный дух),я человек человечный(человечество=абсолютный дух)

 

Позвольте мне не комментировать "ловкость рук", поскольку таких малосвязных фантазий можно написать бесчисленное число.

Наша задача найти логическое противоречие у Гегеля(если оно есть), не будем забывать об этом.

[sagittarius]

Аналогия полная. Вода - это жидкая фаза некой субстанции, лед - твердая фаза той же субстанции, пар - газообразная фаза.Вода - это жидкая фаза некой субстанции, лед - твердая фаза той же субстанции, пар - газообразная фаза.Так же и с "мировым духом" по Гегелю.

 

Позвольте мне не комментировать "ловкость рук", поскольку таких малосвязных фантазий можно написать бесчисленное число.

 

[Ara55]

Полиморфизм воды никакое отношение к развитию не имеет.развитие это например участие H20 в синтезе спирта(кстати переводится как дух)CH₂=CH₂ + H₂O → C₂H₅OH.

...

Все зависит от того, что понимать под развитием.

В вашем примере, помимо всего прочего, мы имеем связывание раздельных молекул в несколько бОльшую молекулу с иными хим.физическими свойствами.

То же самое мы можем наблюдать в "развитии" пара в воду, а затем в лед.

В воде значительно больше молекул связываются друг с другом(чем в газе) , а в льду и вовсе получаем почти полную потерю свободы молекул воды (одна целостная структура).

И это сопровождается со значительными изменениями хим.физических свойств.