Новая Новая Европа

[Nomen]

В том то и дело, что она работает, с точки зрения ее изготовителя.

Но вместо перевозки людей, она их ест.

[Monica B.]

Причём тут из серии как на Украине. В Египте пришли исламисты, которых свергнуть смогли только военые, сейчас там военный режим ещё и потому что прогрессивных сил в стране не нашлось. В Ливии есть умеренная оппозиция, допустим, но она не пользуется поддержкой большинства раз не пришла к власти, если б пользовалась справедливый Запад ей бы помог. А так она одна на множество других недемократических сил. В Сирии к власти рвётся ИГИЛ. Скажете из серии на Украине? Это же свершившиеся факты. Вы считаете, что это стоящий шанс когда честным голосованием придут всё же исламисты? А почему Запад вообще вмешивается во всё это? Если он декларирует защиту демократии и свобод, то либо должен довести до этой точки своё вмешательство, либо, что разумнее, вмешиваться тогда когда народ единодушно поддерживает демократические силы и нужно справиться с правительством. Но если в стране полно фанатиков и им сочуствующих и победа демократии совсем туманна на этом фоне, то кого поддерживает Запад?ещё один такой же режим? Тогда надо хоть лозунги менять. И если Запад прав, то почему он может создавать монстров, а другим этого нельзя. Вы же сами говорили, что так уж повелось более сильные страны нагибают слабых и у последних есть выбор только позы и контрацептива. Это ваши слова почти дословно. Вот она голая правда: какой тут шанс? какая демократия? Это обычное насилие. И это больше похоже на правду, т.к. разрушив страны, которым они дают шанс, оставляют их влачить жалкое существование с большой вероятностью получить самсэм не тот режим за который Запад вмешивался. Вы за это ратуете? Асада могли заставить пойти на уступки, реформы путём санкций как с Россией и Ираном. Да недовольство началось с почти 3-х летней засухи. А с чего? Потому что Турция перекрыла Ефрат плотиной. А где был Запад когда видел, что так Сирия обречена на засухи? Когда Армения стала забирать из Воротана свою долю воды, которую не забирала аж с 25-го, Турция подняла вой во всех инстанциях, воды понимаш меньше стало. Я о том, что Запад не дает никакого шанса, он не защитник демократии вне своих границ, он сам создает монстров-деспотиков и их режимы и потому его потуги не могут рассматриваться как желанные и справедливые. Он только нагибает, оставляя все последствия на жертву. Вы ж сами говорили, что в Саудовской Аравии вон царская власть по закону и потому им все можно. Ну раз так посоветовали бы Асаду переписать конституцию или изменить госстрой и оставили бы в покое, всё было бы законно, только отрубания голов на улицах не было бы.))))

П,С, я ориентируюсь на армян-сирийцев. Не только у вас есть инфа из первых рук. Асад убрал попрошаек с улиц, детей всех отправили на обязательное обучение и в подмастерья (в основном к армянам), при Асаде банкам стали доверять, делать вклады и брать кредиты, те же арабы раньше банкам не доверяли, взял деньги и тю-тю, но при Асаде таких банков не стало. Помощь бизнесу на первых порах. Улучшилось медобслуживание, и демография пошла в рост. В Сирию стали стекаться с соседних стран потому что там были перспективы. Население резко возросло и тут засуха. Правительство конечно не может сразу справиться. Уже много написала, но были варианты помочь крестьянам Сирии: капельное орошение и проч. не говорю о вмешательстве тех же хозяйственных инстанций при строительстве плотины в Турции. Вы пишете не держать ведь теперь Асада вечно на троне, лишь такие-то и такие-то не пришли к власти....но ведь сами гворили, что Меркель теперь спасёт только боязнь населения прихода правых. Значит формула лишь такие-то и такие-то не пришли к власти. работает везде.

Изменено 22 января 2016 пользователем Monica B. (история изменений)

[Mikasa]

 

Значит и Сирии надо было с водой поднимать шум во всех инстанциях, тем более ее поддержали бы Россия с Ираном.

Вмешательство Запада в дела Сирии я не поддрживаю. Однако это не умаляет того факта, что Асад остается диктатором и объявленная сирийская джамахирия на самом деле уже давно монархия, что в какой-то момент перестало устраивать сирийцев.

Вы ориентируетесь на армян, на одну конкретную группу сирийского народа, состаящую главным образом  из потомков переселенцев и мигрантов; я же говорю вам о совокупном сирийском народе.

Убрал попрошаек? Великая заслуга запретить беднякам попрошайничать.  Улучшение медобслуживания и рост населения наблядается на всем ближнем востоке, наука идет вперед и европейские вакцины продаются во всем мире как и традиция делать прививки. Асад к этому имеет такое же отношение, как и вы.

Про Меркель я такого не писала.....она по-моему вообще страх потеряла и не боится уже ничего....

 

Откуда вы знаете, что хочет сирийский народ в совокупности. Восставшие в основном сунниты. Алевиты, христиане, шииты и курды Сирии за Асада, туркоманы же за Турцию. Где тут народ в совокупности? Он не просто запретил попрошайничать, а отправил их в подмастерья, где они могли и зарабатывать, при этом школьное образование тоже было обязательным, а не как раньше попрошайничали оставаясь безграмотными и без преспектив что-нить заработать. Одни вакцины не улучшат состояние здоровья тут нужно улучшение условий вообще и хорошее питание. Вот к этому в Сирии я точно отношения не имею, а Асад имеет.))))

Изменено 22 января 2016 пользователем Mikasa (история изменений)

[Monica B.]

Откуда вы знаете, что хочет сирийский народ в совокупности. Восставшие в основном сунниты. Алевиты, христиане, шииты и курды Сирии за Асада, туркоманы же за Турцию. Где тут народ в совокупности? Он не просто запретил попрошайничать, а отправил их в подмастерья, где они могли и зарабатывать, при этом школьное образование тоже было обязательным, а не как раньше попрошайничали оставаясь безграмотными и без преспектив что-нить заработать. Одни вакцины не улучшат состояние здоровья тут нужно улучшение условий вообще и хорошее питание. Вот к этому в Сирии я точно отношения не имею, а Асад имеет.))))

[Толерант]

... И даже те сирийцы, кто не отрицают позитивных шагов Асада, в один голос говорят, что надо было договариваться с опозицией, общаться, а не затыкать им рты, запугивать и сажать в тюрьмы.

 

А что они от него хотят?

[SUM]

а о чем вы тут спорите?

то что Асад диктатор  и ежу понятно

то что Путин диктатор тоже

то что американцы - я козел, тоже всем понятно.

о чем спор?

какую истину ищите?

 

[Mikasa]

а о чем вы тут спорите?

то что Асад диктатор  и ежу понятно

то что Путин диктатор тоже

то что американцы - я козел, тоже всем понятно.

о чем спор?

какую истину ищите?

 

Я тоже сегодня задумалась о чём мы тут спорим. Всё что здесь перечисленно, мне кажется, признают все стороны, речь скорее о правомерности действий сторон. Одни считают, что надо было вмешиваться Западу даже при том, что он тоже не ангел, другие считают, что это незаконно из-за этого война и Запад создал ИГИЛ, от этого всем плохо и не Западу спасать демократию и от его спасения только хуже. Приводятся примеры тех кого он спасал, защитники же утверждают, что так для этих стран лучше у них теперь новые горизонты, которые правда могут закончится по-разному. Вообщем сыр-бор из-за того хорошо ли вмешательство Запада. Ну и ещё есть подозрение, что всё подстроенно Западом, все вёсны и ему нужны разорённые слабые страны тем более,что с иными плохишами он очень даже дружит. Вот так и спорим.

[Monica B.]

Я тоже сегодня задумалась о чём мы тут спорим. Всё что здесь перечисленно, мне кажется, признают все стороны, речь скорее о правомерности действий сторон. Одни считают, что надо было вмешиваться Западу даже при том, что он тоже не ангел, другие считают, что это незаконно из-за этого война и Запад создал ИГИЛ, от этого всем плохо и не Западу спасать демократию и от его спасения только хуже. Приводятся примеры тех кого он спасал, защитники же утверждают, что так для этих стран лучше у них теперь новые горизонты, которые правда могут закончится по-разному. Вообщем сыр-бор из-за того хорошо ли вмешательство Запада. Ну и ещё есть подозрение, что всё подстроенно Западом, все вёсны и ему нужны разорённые слабые страны тем более,что с иными плохишами он очень даже дружит. Вот так и спорим.

[Meso]

Недовольство может быть везде и всегда. еще раз повторю  - если государство игнорирует и замалчивает проблемы это создает предпосылки к революции. На счет съемок про Ливию ничего не знаю, но съемки сюжета в Катаре никак не отменяет наличие серьезных внутренних проблем в стране на тот период.

Я нигде не оценивал справедливость внешнего вмешательства. В некоторых случаях, считаю это необходимо (прим. Красные Кхмеры в Камбодже), в некоторых - нет. Я хочу сказать, что если власти будут заботиться о населении и его нуждах, и решать насущные проблемы, это гораздо сильнее обезопасит их от внешнего вмешательства, чем закручивание гаек внутри страны.

[Meso]

Месо, точку рано ставить. У нас на форуме достаточно специалистов по физике (я,например, даже что-то знаю  из физики твердого тела), чтобы опровергнуть всесилие внешних сил, и привести иные, не экстремальные случаи взаимодействия внешних и внутренних процессов .

[Meso]

И даже если далеко не ходить за физикой. Сложно представить, что, например, английская революция была оранжевой. Я понимаю, у многих перед глазами Египет, Ливия и т.д., где без внешних сил не обошлось. Но на примере старых революций можно же хотя бы допустить мысль, что есть не только внешний фактор, мягко говоря.

[Ara55]

Кого ест (автократии и диктатуры), а кого подбрасывает до следующей остановки. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. 

Следующая остановка пропасть анархии, когда выжившие завидуют тем кого сьели.

...

Например лично я против любого вмешательства Запада или Востока или еще кого-то в Сирию.....да пусть хоть перегрызут друг друга....

Но Асада все равно пора на свалку истории вне зависимости от паршивости Запада и притворной дешевой нравственности Востока.

в центре вопроса для меня ОН, а не стороны света.

..

 

 

Это тебе кажется, что это твое личное независимое мнение.

Его тебе умело навязали и внушили, что оно твое, вот ты и держишься за него зубами, как "собственник идеи".

[w i t o]

не мне вас орфографии учить , коли физику знаете .. ставьте хоть что , хоть многоточие , хоть запятые .. мне до знания другими правил орфографии, нет никаkого дела ..

Речь шла об орфографии? Тогда не спорю

[w i t o]

 

Это тебе кажется, что это твое личное независимое мнение.

Его тебе умело навязали и внушили, что оно твое, вот ты и держишься за него зубами, как "собственник идеи".

АРА, как считаешь, а  какова вероятность того, что твои собственные идеи и мысли являются умело навязанными ?

[Nomen]

 

ну давайте возьмем ревоюцию в России ..