Армянское общество-2015-2019

[Sergey Garayan]

Ну какие там оправдания - я всего лишь призываю к прагматичному подходу. Если непонятны мои предыдущие доводы, могу дополнить. Как сказал один израильский политик, "евреи будет пока на свете есть хоть один антисемит". Это справедливо для всех народов, и для армян в первую очередь. Но насколько быть армянином нам помогают ненавидящие нас азербайджанцы, настолько же этому мешают армяне, разделяющие своих братьев на две категории. Я уже ясно выразил свое отношение к значимости проживания армян в Армении, но это я. Если ты каждому встречному армянину из Спюрка будешь тыкать тем, что он тебе брат, но слабак и стало быть армянин второго сорта, то вполне вероятно, что он просто меньше захочет быть армянином. А если он будет просто знать, что Армения - его дом, где по нему скучают и его ждут, то психологически ощущать свое единство со своим народом и вернуться в Армению ему будет куда проще. Особенно, если это касается армян во втором, третьем и т.д. поколении. Умная пропаганда от глупой отличается тем, что умная говорит "как плохо Армении без вас", а глупая "какие вы слабаки, что не в Армении". Пойми меня правильно, я не просто призываю щадить нежные чувства эммигрантов и их потомков - я просто не хочу, чтобы они чувствовали к себе негатив. Чувство вины - не лучший стимул для репатриации, куда полезнее осознавать какую пользу эта репатриация принесет, причем не только Армении, но и самому репатрианту. Пусть для начала ездят в Армению в отпуск, заводят знакомства и деловые связи, открывают бизнес (которым руководят из страны своего проживания) и т.д. Насколько комфортно во всех смыслах (от хорошего джаза вечером в недорогом ереванском кафе до защищенности инвестиций в местную экономику) будет армянам Спюрка в Армении, настолько легче они интегрируются в ее общество и возможно захотят переехать в нее навсегда.

И опять ты демонстрируешь отмежевание от армян Спюрка. Не боления от них надо ждать, а вовлечения в жизнь своей страны. Не сразу, разумеется. Нелепо ожидать, что армянин из диаспоры, особенно в непервом поколении и зачастую не знающий языка, сорвется и поедет в Армению на постоянное жительство. Пусть для начала пообщается на форуме, потом съездит на историческую родину в отпуск, потом поучаствует в городских лесопосадках... Но пусть он почувствует пользу от того, что мог бы сделать, а не ущербность от того, что не делает этого.

И снова эмоции, Сергей. Ты пробуешь мне доказать, что поступаешь правильнее в нравственном отношении, но с тем же успехом ты можешь мне доказывать, что Земля круглая, а небо синее. Меня куда больше интересует не нравственный облик Спюрка, а способы его вовлечения в жизнь Армении.

Прогонят из одной - поедем в другую, и ты прекрасно это знаешь. Психологически это сопряжено с обычным человеческим стремлением начать новую жизнь на новом месте - для эммигрантов первого поколения возвращение в Армению подразумевает как бы возвращение к уже пройденному пути. Я вижу два одновременных метода реализовать программу репатриации: 1) благополучная страна, как ты уже сказал, и 2) идеология. Причем первый метод во многом зависит от второго. Выше я изложил свое видение этой идеологии - армяне во всем мире должны чувствовать Армению своим домом. Это зависит не только от них, но и от Армении. Есть сильные люди, которые будут возвращаться в Армению и помогать ей вопреки даже ее населению. Я читал историю о каком-то европейском просвещенном армянине, который переехал в Восточную Армению в 19 в. Где его новые односельчане воспринимали как сумасшедшего (уехать из Парижа!), обворовали и т.д. Слабак на месте этого армянина разразился бы истерикой о неблагодарных и низких соотечественниках и уехал обратно - этот остался жить и дальше трудиться на благо своей родины. Т.е. даже живя в своем Париже и грезящим о возрождении своей армянской родины, он был большим армянином, чем его будущие односельчане в Армении. Конечно, это нетипичный случай (я читал истории совершенно противоположного содержания, где просвещенный учитель из Европы в глухом армянском селе становился самым уважаемым и почитаемым человеком), тем более это нетипично сейчас. Но все равно таких подвижников мало - абсолютное большинство армян на родину завлечет не столько чувство долга, сколько ощущение домашнего комфорта. А для этого они должны чувствовать себя своими (для жителей Армении) во всех отношениях.

[Тико]

Всякие разговоры о том, кто лучше, армяне или грузины хайастанцы или Спюрк, заранее обречены на пустопорожние и бессмысленные споры и в перспективе - ругань. Раз уж разговориваем, то куда продуктивнее и полезнее говорить о конкретных и и реалистичных способах решения проблем.

Изменено 17 мая 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Cepnyc]

Сергей, не стоит переходить на личность юзера. Устное предупреждение.

Сколько раз нужно одно и то же говорить?!

[Sergey Garayan]

Тико каждый твой пост продуманный и прогматичный. Честно - считаю тебя умным человеком читая твои посты. Все взвешенно , умеренно и прагматично. Согласен у меня в постах многое эмоционально и может тебе непонятно. Теперь об1ясни мне попрогматичней один из случаев который сформировал меня таким какой я есть и может я стану писать попонятней для тебя.

Один из многих случаев... Ашот был молодым, симпотичным парнем. Красавец, скромный парень...Все ребята во дворе ждали пока он приедет и расскажет хоть что-нибудь о азерских и омоновских вылазках. А он был скромным - слова толком не говорил хоть и делал не мало дерзских... Помню как в последний день пришел прощяться...Это я потом понял что он прощялся понимая что идет на верную смерть. Узнали что погиб когда сказали что подбит первый танк штурмовавший Шуши... И я видел много таких героев. И живу здесь чтобы хоть как-то оправдать свое существование. теперь об1ясни мне почему я должен боятся гордиться этим? Теперь об1ясни мне как какой-то дерьмокопатик из далекой страны может об1яснить мне что это не то что я думаю?!

[Sergey Garayan]

Сергей, не стоит переходить на личность юзера. Устное предупреждение.

Сколько раз нужно одно и то же говорить?!

Изменено 17 мая 2015 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Sergey Garayan]

Всякие разговоры о том, кто лучше, армяне или грузины хайастанцы или Спюрк, заранее обречены на пустопорожние и бессмысленные споры и в перспективе - ругань. Раз уж разговориваем, то куда продуктивнее и полезнее говорить о конкретных и и реалистичных способах решения проблем.

[berg]

Пересказываешь почти буквально то что я писал в предыдущем посте. А я о чем?

Берг, будет ли конкретно делить Сергей или нет - не важно, главное, что деление есть и будет и это справедливо.

Не могут быть равны по отношению к территории те, кто не живет на ней, к тем, кто реально на ней живет.

Не могут быть равны решения тех, кто сам будет сталкиваться с их последствиями и тех, кто не будет.

Не могут быть равны те, кто реально связывает судьбу своих детей с конкретной страной и землей, с теми, кто реально связал судьбу своих детей с другой страной.

И т.д.

Да, не нужно делить армян глобально, нужно объединяться, нужно принимать, но армянин в Армении всегда для Армении будет дороже армянина вне Армении. Это факт. Независящий от нашего с вами желания и места проживания. Просто тупо потому, что Армения -Армения ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ТУТ ЕСТЬ АРМЯНЕ. ТУТ. А не в лосанджелесах и москвах. Тут, понимаете? Не будут- не будет Армении. Армяне будут, а Армении-нет.

В своем созерцании себя самого /самой любимой и героизации своего прошлого или настоящего вы уходите от реальности.

Можете мне обяснить если слабаки и трусы уехали 30-25-20 или 15 лет назад то кто те люди которые уезжают сейчас. Герои которым надоело держать линию обороны одним ? Или это все борцы за справедливость которым надоело бороться за правду?

И где они все это время видели или связывали судьбы своих детей?

Ну и не много о детях я почти что уверен что уровень жизни средне статистического юзера из Армении заметно отличается от уровня жизни среднестатистического жителя Армении. И хотел бы знать если юзеры видят своих детей плотниками, слесарями , фермерами, каменьщиками, токарями,фрезеровщиками , итд. ? А если нет то почему? Разве Армении не нужны все эти специальности?

Кстати многие дети которые выросли или родились на чужбине видят свое будущее в Армении. Они романтизируют ее. Многие едут туда служить сами и добровольно и совсем не для того чтобы имели военный билет с отметкой для дальнейшей карьеры ( к сожелению многие власть имущие "граждане"Армении так и делают для своих детей) а для того чтобы быть рядом с такими как они из городов и сел Армении.

А теперь результат в созерцании исключительности своего Я , некотрые юзеры просто увели тему в свое родимое.

Землетресение в Непале должно заставить задуматься о безопасности своих жилищ а в целом и народа ,чтобы не остаться под грудами плиток и камней наследства "героического"поколения наших отцов постровших дома которые в состоянии убить их внуков. Ну да диаспора должна молчать потому что их дети живут в основном в несейсмических регионах да и более качественных домах.

Изменено 17 мая 2015 пользователем berg (история изменений)

[Grig]

Сергей Гараян, предупреждение с повышением рейтинга.

4.2. Запрещается публикация сообщений, однозначно призванных оскорбить других участников форума, а также подвергающих участников форума дискриминации по любому признаку (половому, возрастному, национальному, религиозному и т.д.). А также хамское и неуважительное отношение к участникам форума.

4.6. Запрещается любая попытка унизить, оскорбить, надсмехаться или высказывать презрительные эпитеты в отношении оппонента, имеющего иную точку зрения или защищающего позицию, противоположную от точки зрения или предпочтений других участников.

4.7. Запрещается оскорблять, унижать надсмехаться, проявлять высокомерие в отношении участников из другой страны проживания.

Я просмотрел скрытые посты. Устное предупреждение Сепника слишком мягкое наказание.

Сергей, предлагаю вести дискуссию в цивилизованном русле.

Благодарю за понимание.

[Sergey Garayan]

Это из серии я сделал что-то только потому, что не уехал?

Это так же наверно из серии что карабахцы победили в войне, когда все прекрасно понимают, что собственными силами карабахцы не продержались бы и года.

Но проще делить и говорить о риске для жизни, в то время когда чаще всего на границе погибают ребята собственно из Армении, а не из Карбаха.

Сергей, говоришь, что те кто уехал слабак, в то же время говоришь пускай твои сыновья живут там где им удобнее, тем самым говоришь, что ты растешь потенциальных слабаков?

Изменено 17 мая 2015 пользователем Grig (история изменений)

[Na.rek]

Нарек мои пацаны покруче тебя хастад,. Карабах такаяже часть Армении как Апаран ну или Польша)) Хочешь исправить такую не справедливость тащись сюда и держи пост, когда я служил там азеры не разбирались кого убивать, а кого прощять. Я служил своей стране и живу здесь так что уж в этом плане не надо ничего говорить. А карабахцы как я продержались, а ты откуда пишешь теперь? Ты в какой армии служил ?! Ара не зли да !!

Изменено 17 мая 2015 пользователем Grig (история изменений)

[Тико]

Тико каждый твой пост продуманный и прогматичный. Честно - считаю тебя умным человеком читая твои посты. Все взвешенно , умеренно и прагматично. Согласен у меня в постах многое эмоционально и может тебе непонятно. Теперь об1ясни мне попрогматичней один из случаев который сформировал меня таким какой я есть и может я стану писать попонятней для тебя.

Один из многих случаев... Ашот был молодым, симпотичным парнем. Красавец, скромный парень...Все ребята во дворе ждали пока он приедет и расскажет хоть что-нибудь о азерских и омоновских вылазках. А он был скромным - слова толком не говорил хоть и делал не мало дерзских... Помню как в последний день пришел прощяться...Это я потом понял что он прощялся понимая что идет на верную смерть. Узнали что погиб когда сказали что подбит первый танк штурмовавший Шуши... И я видел много таких героев. И живу здесь чтобы хоть как-то оправдать свое существование. теперь об1ясни мне почему я должен боятся гордиться этим? Теперь об1ясни мне как какой-то дерьмокопатик из далекой страны может об1яснить мне что это не то что я думаю?!

Сергей джан, не только ты гордишься тем, что ты живешь в Армении - я горжусь тобой и всеми армянами в Армении, в первую очередь - в Арцахе, в еще более первую очередь - на освобожденных в 1993-1994 году землях. Более того - гордиться полезно, это и твою жизнь наполняет смыслом, и остальных стимулирует. Говорю честно - я ощущаю свою ущербность по сравнению с тобой и остальными хайастанцами. Причем меня нисколько не задевает, когда эту ущербность констатируют другие. Но это - я. И я бы очень не хотел, чтобы армяне из Спюрка эмоционально и негативно воспринимали такие упреки в их адрес. Либо они понимают что и как, либо нет. Согласись, что гордость за то, что твое пребывание на родине делает Армению Арменией, вовсе не подразумевает принижение остальных. Это как разница между здоровым националистом и нацистом - первый гордиться своей нацией, второй принижает остальные.

Вот ты этого скромного героя привел в пример - разве его образ жизни принижает других? Маленькие люди могут делать свое маленькое для всех, но большое для себя, дело. Это и есть здоровое общество - каждый в общих интересах делает то, что может. Одни подрывают вражеские танки, другие убирают свой двор, третьи растят сыновей... Не надо ранжировать этих людей между собой. Спюркахая упрекать тем, что он не в Армении также неправильно, как упрекать тебя тем, что ты не подбил вражеский танк. Обрати внимание - тот парень ведь не афишировал свои подвиги, хотя имел все основания гордиться ими. Надо полагать, и тебя не попрекал тем, что ты после срочки не остался в армии и не ходишь с ним на боевые задания. Ты уважал его куда больше, чем он тебе демонстрировал свое самоуважение. ИМХО такой же подход уместен и во взаимоотношениях между Спюрком и хайастанцами. Первые в основном прекрасно понимают, что Армения держится на вторых. У которых есть все основания этим гордиться, не принижая в то же время тех, кто по разным причинам не может или не хочет жить в Армении.

[Grig]

Сергей Гараян, бан 24 часа.

Повторное нарушение следующих пунктов Правил.

4.2. Запрещается публикация сообщений, однозначно призванных оскорбить других участников форума, а также подвергающих участников форума дискриминации по любому признаку (половому, возрастному, национальному, религиозному и т.д.). А также хамское и неуважительное отношение к участникам форума.

4.6. Запрещается любая попытка унизить, оскорбить, надсмехаться или высказывать презрительные эпитеты в отношении оппонента, имеющего иную точку зрения или защищающего позицию, противоположную от точки зрения или предпочтений других участников.

4.7. Запрещается оскорблять, унижать надсмехаться, проявлять высокомерие в отношении участников из другой страны проживания.

[berg]

Интересно получается. Вроде герой и жизнь готов отдать за всех Армян или на крайняк за Армению и с Армянами. А на другую сторону только за некотрых и особенно за свою семью. Ведь Нарек тоже чейто сын и его отец рисковал и за сыновей твоего отца Серго ,когда-то!

[Тико]

Хорошо бы перенести посты, начиная с №3600, в Армянское общество.

[Grig]

Григ разбань его пусть ответит на вопрос

Чем его сыновья лучше Нарека?

Я очень прошу оставить сыновей Сергея в покое!

Настоятельно рекомендую сменить вектор разговора.

Не переходите незримые грани.

Неправильно и некрасиво.