Орки наступают

[Ara55]

еще раз извини, но это называется Демагогия.

Напиши свое видение, сравним.

[Гость]

Может ты что-то не понял ? Обычно непонятный текст кажется бессмыслицей.

[Гость]

Может ты что-то не понял ? Обычно непонятный текст кажется бессмыслицей.

[Vadim]

Нация в первую очередь это чувство единства. Как ячейка общества, существует только для защиты общих интересов. Если, этих интересов не будет, то нация распадется.

Любое сообщество, любая ячейка общества, большая или маленькая, образовывается для защиты. Если, исчезает необходимость защиты, то ячейка распадается.

Примеров куча, и вы сами их знаете.

Хотите, чтоб азики распались? Теперь знаете, что делать. Пока, что, все в их пользу и их нация укрепляется, стараясь защититься от нас.

[Vadim]

Итак Вадим, вышеперечисленные вами признаки являются основными компонентами, характеризующими существующую ДАННОСТЬ .......... как и у любого другого народа. ....... повторюсь - У любого другого.

Но почему то, одни народы преуспевают во времени, создавая сильные, доминирующие государства, а другие наоборот, попадают к ним в зависимость, вплоть до своего исчезновения?

[Vadim]

Это если человек включает и себя в это понятие как составную часть. В части нации это верно, в случае леса это исключение только для "лесного человека".

[Гость]

Сум, чувство единства это уже производная от других причин. Это только на первый взгляд кажется, что вся нация это как большая семья, но даже в семьях далеко не факт, что будет единство. У одного конкретного человека, должны быть мотивы и причины, почему быть частью одной общности, а не другой и решать проблемы этой общности, а не другой, и почему нужно защищаться, а не просто сдаться. И это не надуманные рассуждения, есть ассимиляция и у этих людей как видно чувство единства не очень доминирует. Теперь какие могут быть мотивы.

1. По инерции. Мама, папа армяне, дети тоже. Очень слабый мотив.

2. По принципу - "Куда денешься с подводной лодки". То есть существуют барьеры, препятствующие ассимиляции. Расовые, географические и т. д. Также сходные природные условия одного региона способствуют объединению нации. На мой взгляд, до принятия христианства, армян можно было считать народом Армянского Нагорья.

3. Есть более активные причины. Человек решает, что некая нация более успешна или более подходит для его менталитета, где он будет чувствовать себя в родной среде.

И т. д.

Итак, есть вопрос, что объединяет армян? И что объединяло раньше, особенно в условиях внешнего террора?

[Ara55]

то что ты пишешь, это абсолютная и неоспоримая истина. Спорить и обсуждать это, нет смысла, так как и я и все прогрессивное человечество с этим согласны. Но, вопрос не в том, как должно быть. Это все знают. Вопрос в том, как добиться этого. Механизм реализации.

Говорить красивые слова умеют многие, особенно потлитики. Но, как реализовывать сказанное? Не когда то, в какой то абстрактной, идеальной стране, а именно сейчас и в Армении. Шаг 1, шаг 2 и т.д. Вот это самое трудное. Сказать, что я знаю, будет лукавством. Хотя, какие то мысли есть.

Всмотрись внимательнее, здесь как раз требуемые тобой шаги. Только написаны они от главного (1) к конкретным (3)(4).

Конечно это всего лишь самая общая схема, но она уже содержит конкретные начальные шаги. Которые тоже можно расписать на более мелкие шаги.

1.Нам нужно ввести в обиход эффективные общественные технологии, которые опробованы в успешных странах мира.

2.Для действенности таких технологий нам нужно опережающим образом совершенствовать производительные силы страны.

3.Для совершенствования производительных сил нам нужно наладить современное производство в стране. Или собственными силами и ресурсами, или привлечением международных корпораций.

Второй метод наиболее быстрый, но одновременно и более рисковый, с точки зрения непропорционального развития.

4.Для обеспечения нового производства своими кадрами и для стабилизации состояния гос-ства нам нужно совершенствовать нашу систему оценки знаний и умений.

Конкретнее, нужно ввести полноценный институт независимой оценки(тестирования), разделить функции обучения и оценки достижений.

И наконец, все это возможно сделать только в условиях стабильного, эволюционного развития (без потрясений, революций и переворотов) страны.

[Гость]

Всмотрись внимательнее, здесь как раз требуемые тобой шаги. Только написаны они от главного (1) к конкретным (3)(4).

Конечно это всего лишь самая общая схема, но она уже содержит конкретные начальные шаги. Которые тоже можно расписать на более мелкие шаги.

[Solo]

Нота, я пытаюсь локализовать источник проблемы.

1. Люди представляют нацию, как однородное сообщество людей. Они и есть нация. Я армянин. Мои близкие армяне. Мои знакомые и все остальные. Человек считает, что он и его близкие определяют армянство, вносят свою частицу армянства в общее. Он источник инициативы. Элиты в его представлении это просто некая группа, более умных, более инициативных или более наглых людей, но при этом работающих на нацию. Ара и Сум об этом говорят.

2. Но есть проблема. Как только, человек пытается найти источник проблем армянства, он пытается его найти в себе. Он же армянин, он же частица армянства. А в себе он ничего не находит. Он на самом деле не хуже других, он даже на порядок лучше других.

3. Нота, элиты определяют нацию. Без них нации не будет. У простого человека нет собственных мотивов, образно говоря выживать насмерть, как в последние столетия. А элит есть. У них есть некая причина не смешиваться с другими нациями и вести активные действия. И они же по управленческой иерархии постоянно спускают вниз накал патриотизма. Убери элиты и не у меня, и не у вас Нота и не у других не хватит ни пассионарности, ни даже желания поддерживать существование нации. 2-3 поколения еще будут существовать по инерции и все. Экологических ниш, куда приткнуться и спокойно существовать нет.

4. Армянство прежде всего определяется принадлежностью к этой управленческой иерархии.

Вадим, спасибо.......я специально пронумеровал ваши абзацы, чтобы соответственно им ответить на ваш пост.

1. По этому абзацу одно дополнение: Элиты не обязательно работают на свою нацию, но зачастую получается что против неё, в том случае если они ещё толком не сформировались и дорвавшись до властных рычагов начинают работать больше на себя, чем на своё государство и народ. Это важный момент, который мы должны учитывать.

2. Прошу обратить ваше внимание, на мой взгляд во втором абзаце вы делаете крайне неправильный вывод, прямо противоположный тому, который должен быть........постараюсь обосновать:

Только тот человек, который способен найти источник проблем своего народа прежде всего в СЕБЕ САМОМ, имеет шансы найти их ПРИЧИНЫ, попутно объединяясь с такими же как он сам.....находящимися в поиске своих ошибочных общенациональных установок и заблуждений. Именно из таких людей и должна состоять элита.

Но тот кто не видит причин в себе - слеп. ....... И это не значит что он плох, просто пока "не вырос", не готов.

3. Да, элиты нации определяют перспективу и вектор её развития...........или деградации. ......в зависимости от того, каких ЦЕННОСТЕЙ эти элиты придерживаются и насколько они способны спрашивать с СЕБЯ САМИХ касательно ОБЩИХ интересов.

4. Иерархия - Да!!!!!!!!!!!.......Но как по вашему она должна строиться, по какому признаку и порядку?

И где у нас она?

[Solo]

Я уже неоднократно обращался к таким вопросам на форуме.

Не поленюсь повторить основные тезисы.

1.Нам нужно ввести в обиход эффективные общественные технологии, которые опробованы в успешных странах мира.

2.Для действенности таких технологий нам нужно опережающим образом совершенствовать производительные силы страны.

3.Для совершенствования производительных сил нам нужно наладить современное производство в стране. Или собственными силами и ресурсами, или привлечением международных корпораций.

Второй метод наиболее быстрый, но одновременно и более рисковый, с точки зрения непропорционального развития.

4.Для обеспечения нового производства своими кадрами и для стабилизации состояния гос-ства нам нужно совершенствовать нашу систему оценки знаний и умений.

Конкретнее, нужно ввести полноценный институт независимой оценки(тестирования), разделить функции обучения и оценки достижений.

И наконец, все это возможно сделать только в условиях стабильного, эволюционного развития (без потрясений, революций и переворотов) страны.

Не спорю, сказанное верно, но все эти действия могут быть только СЛЕДСТВИЕМ устранения тех ПРИЧИН, которые мы должны здесь выявить........

Понимаете?............. Вы опять говорите о производном не касаясь его Источника.

SUM видимо имел ввиду именно это, когда оппонировал вам.

[Ara55]

так в том то и дело, что ни один из этих пунктов не могут осуществить. Не потому что не знают про это или не хотят. Не могут.

Есть объективная реальность. Это нынешнее правительство, финансово-политическая элита. Им это не нужно. И поэтому, пока этот фактор не устранен, не сможет это сделать никто. Вся политико-экономическая формация против этого и будет этому сопротивляться.

Все таки "не могут" или "им это не нужно" ?

И с чего ты решил, что знают ?

Кто знает, сколько их, какие у них полномочия ?

Наша ошибка в том , что мы рассматриваем элиту в отрыве от народа.

На самом деле, наша сегоднящняя элита, в основном, произошла из слоев народа ниже среднего уровня(обычные последствия революции).

Т.е. она четко отражает настроения и знания среднего уровня , в лучшем случае.

Поэтому я утверждаю, что наша элита нуждается в идеях, которые наглядны и доступны(и в смысле их уровня образования и в смысле ресурсов страны).

[Ara55]

Не спорю, сказанное верно, но все эти действия могут быть только СЛЕДСТВИЕМ устранения тех ПРИЧИН, которые мы должны здесь выявить........

Понимаете?............. Вы опять говорите о производном не касаясь его Источника.

SUM видимо имел ввиду именно это, когда оппонировал вам.

Выше я обозначил причину - низкий уровень образованности, информированности и морали нашей элиты.

Наша задача способствовать повышению этого уровня пропагандой дельных идей, с тем чтобы эти идеи "овладели массами" и соответственно были бы восприняты элитой как общественный заказ.

[Vadim]

любую нацию объединяет чувство единства

...

[Vadim]

Только тот человек, который способен найти источник проблем своего народа прежде всего в СЕБЕ САМОМ, имеет шансы найти их ПРИЧИНЫ,