Украинская папка-7

[Grig]

не требуйте конкретной ссылки на то, что стержневыми БЧ(чем и был сбит гражданский борт) обладают только российские БУКи, украинские имеют фугасную БЧ

Даву нету оснований не доверять

gost_474_90 20 июля 2014, 01:20

О Буках

В дополнение к этому можно присовокупить выводы юзера bobik_57

Бобик пытался доказать, что Боинг сбили украинцы, а таинственное исчезновение фоток с РИА ему показалось всего лишь "странным". Потом в комментах ему объяснили, что стержневой боеголовкой обладает именно российский Бук. У я козелв Буки старого образца с фугасными головками, в том числе те, которые захватили стрелковцы.

Вобщем, в этом деле оч много странностей.

Как бы там ни было, Боинг стал отрезвляющим душем для всех. Реально погибают люди. Много людей. Надеюсь, игра в войнушку в скором времени уступит место переговорам. Жестким, ультимативным требованиям - это сколько угодно. Защита интересов русскоязычного населения ЮВУ - сколько угодно, я лично только за. Но с применением других, не менее и даже более эффективных инструментов, чем толпа долбоебов с гранатами, насмотревшихся фильмов про ВОВ. И "армия поддержки" - таких же долбоебов, но трусливых и предпочитающих "болеть на расстоянии". Зайдите на любую ветку обсуждений событий - они рассуждают о смерти невинных людей с таким цинизмом, что даже я, тот еще цинник, впадаю в транс. Игра в войнушку со стороны Кремля потакает моральнй деградации имено этого контингента и потом обернется тем еще бумерангом для России.

[Grig]

Boris Nemtsov

Путин заметно нервничает. Бросился звонить Обаме, чтобы объяснить, что это не он. Говорил полнейшую чушь, что украинская власть во всем виновата. Его СМИ путаются в показаниях и находятся в агонии. Одни говорят, что хотели сбить его самого, другие, что это украинские ВВС, Интерфакс намекает, что это Стрелков...

Почему он дергается?? Сейчас основная версия состоит в том, что самолет был сбит донецкими сепаратистами. В пользу этой версии говорят и их собственные показания и сообщения путинских СМИ ИТАР -Тасс, РИА Новости и Лайфньюс. Правда Гиркин и его кураторы из Москвы были уверены, что сбили АН-26 ВВС Украины, но они ошиблись. Боинг сбит ракетой Бук. С этим тоже никто не спорит. Высока вероятность, что система Бук поставлена террористам из России. Об этом говорил Кургинян вполне открыто. Правда сейчас видео, где он говорил о Буке, удалено. Его текст о Буке здесь http://youtu.be/I3__D2hf8eg Об этом свидетельствует и тот факт, что гиркины уже сбили много вертолетов и самолетов, причем прямо накануне 17 июля.

Система Бук не может работать без специалистов. Украинские военные в составе сепаратистов не числятся. Значит это были специалисты из России.

В итоге складывается мрачная для Путина картина. Стрелков будет объявлен международным террористом, а Путин становится спонсором международного терроризма. Такая перспектива может его остановить.

Хотя заоблачный рейтинг манит к дальнейшей войне..

[Grig]

В одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами, сообщает russian.rt.comОсновная масса отдыхающих в отеле – россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, «ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать «Москаляку на гиляку!».Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих.«Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции», – сообщил один из отдыхающих с «передовой», по словам которого происходящее напоминало «салун на Диком Западе».Русские настолько разошлись,что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы. Сейчас над отелем взвился триколор.

http://sakhapress.ru/archives/186558

[Grig]

1. Бывали ли еще в истории случаи, когда бы о катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, В.Путин «проинформировал» бы президента США?

Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины.

2. Бывали ли еще в истории случаи, когда В.Путин (не просто выражал бы соболезнования, а) просил бы кремлевское руководство почтить минутой молчания память погибших в катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной компании, на борту которого не было российских граждан?

Мы от имени российского руководства и Правительства Российской Федерации выражаем соболезнования всем семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолёте. Я прошу вас почтить их память.(Минута молчания.)http://www.kremlin.ru/news/46243

3. Накануне, 15 июля, произошла катастрофа в московском метро, погибли 23 человека. В.Путин выразил соболезнования родственникам погибших. Однако он не информировал об этом ни президента США, ни российских граждан. Он также не призывал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан на российской территории, в столичном метрополитене.

Чем объяснить столь необычное и, на первый взгляд, столь нелогичное поведение В.Путина?

[luc]

Дэвид Кэмерон говорит, что не хотел бы противостояния с Россией, но Европа должна действовать.

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает, что в отношении России следует применить более жесткие санкции, если Москва не изменит свой подход в отношении ситуации со сбитым над Украиной авиалайнером.

В своей статье, опубликованной в газете The Sunday Times, Кэмерон призвал Европу "не поступаться своими принципами... собрать всю свою силу, влияние и ресурсы".

Правда, по его словам, многие европейские страны не хотели бы противостояния с Россией. "Мы порой ведем себя так, словно Россия нужна нам больше, чем мы ей", - сказал британский премьер.

В опубликованном в воскресенье интервью министра обороны Британии Майкла Фаллона газете Mail говорится о возможном введении против Москвы новых санкций, которые "отрежут Россию от Запада".

"Если Россия является главным виновником, мы можем принять дальнейшие меры против нее и дать понять, что такое спонсирование войны совершенно неприемлемо", - заявил британский министр.

"Мы должны абсолютно четко дать понять, что если это вмешательство будет продолжаться, то последствия не заставят себя долго ждать. Должно быть понятно, что Запад будет действовать", - сказал Фаллон.

Среди 298 погибших в результате катастрофы было 10 британцев.

"Фундаментально изменить отношение к России"

В своей статье Кэмерон пишет, что Великобритания не ищет конфронтации с президентом Владимиром Путиным, не имеет в виду и военные действия.

"Россия может использовать этот момент чтобы найти выход из этого тяжелого, опасного кризиса. И я надеюсь, она это сделает. Но если этого не произойдет, то мы не должны медлить", - пишет премьер.

"Мы должны установить все факты в этой истории. Однако все больше и больше свидетельств указывает на то, что самолет, летевший рейсом MH17, был сбит зенитной ракетой, пущенной из района, подконтрольного повстанцам", - говорится в статье. "И если это так, то мы честно признать: это результат действий России, которая дестабилизирует суверенное государство, нарушает его территориальную целостность, поддерживает, тренирует и вооружает криминальные формирования. И мы должны отреагировать на это беззаконие действием", - сказал премьер.

По словам Кэмерона, "если президент Путин не изменит свой подход к Украине, то Европа и Запад должны фундаментально изменить отношение к России".

Кэмерон сказал, что Россия должна предоставить следствию всю необходимую информацию, а также прекратить поддерживать и готовить боевиков.

"Мы должны установить адекватные долгосрочные отношения между Украиной и Евросоюзом, Украиной и Россией, а также, наконец, между Россией и ЕС, НАТО и Западом в целом", - считает премьер-министр.

Экономические санкции?

США и Евросоюз уже ввели санкции против России в связи с украинским кризисом. О них было объявлено незадолго до катастрофы малайзийского "Боинга". Политический корреспондент Би-би-си Гэри О'Донохью считает, что выступление Кэмерона в прессе поднимет вопрос о более жестких санкциях, включая запреты на въезд отдельным лицам, а также заморозку их счетов. Но, по его словам, не исключено, что дело может дойти и до экономических санкций.

Переговоры о санкциях

За день до этого президент США Барак Обама в ходе телефонных разговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель и Дэвидом Кэмероном обсудил возможность введения новых санкций в отношении России, если Москва не предпримет шаги по деэскалации ситуации на Украине. Как сообщил представитель Белого дома, Обама и Меркель сошлись во мнении, что Россия несет ответственность за то, что сепаратисты на востоке Украины продолжают получать вооружения.

В пятницу Евросоюз расширил юридическую базу для применения ограничительных мер ЕС в связи с ситуацией на Украине, говорится в коммюнике Совета ЕС, распространенном в Брюсселе.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140720_cameron_sanctions.shtml

[Sashiko]

я не понимаю этого идиотизма. Клоуны пытаются теперь из этого сделать переломный момент войны,как будто должны были сбить обязательно намеренно. И вообще..какая нах разница кто его сбил, повстанцы или армия Украины. Важно получить ответ на 2 вопроса -1) кому это было бы выгодно 2) кто затащил или вообще дал добро на полет самолетам над Украиной,где в день сбивают по самолету. Сам инцидент, какой бы не был трагичный, не имеет непосредственного отношения к конфликту. Ну уж точно не больше отношения,чем поджог людей в Одессе.

[Grig]

я не понимаю этого идиотизма. Клоуны пытаются теперь из этого сделать переломный момент войны,как будто должны были сбить обязательно намеренно. И вообще..какая нах разница кто его сбил, повстанцы или армия Украины. Важно получить ответ на 2 вопроса -1) кому это было бы выгодно 2) кто затащил или вообще дал добро на полет самолетам над Украиной,где в день сбивают по самолету. Сам инцидент, какой бы не был трагичный, не имеет непосредственного отношения к конфликту. Ну уж точно не больше отношения,чем поджог людей в Одессе.

1. России эта ситуация невыгодна абсолютно

2. Киевский диспетчер (может СБУ)

[Grig]

el_murid 20 июля 2014, 05:37

Хитрый план. Финал

"...Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что ответственность за крушение малайзийского "Боинга 777" на Украине ляжет на Россию, если вина ополченцев в трагедии будет доказана..."

Любопытно, что никаких других вариантов "если" для Кэмерона не существует. При том, что еще так и не создана международная комиссия, расследование не проведено, его итогов нет - виновность именно России не вызывает сомнений. Видимо, если в итоге окажется, что сбила Украина, ее просто простят. Как и в случае с предыдущим самолетом. Дело житейское.

СвернутьПри всем при этом продолжает поражать невнятность Москвы. Аваков вчера повторил подвиг Дещицы, применив ненормативную лексику по отношению к России, но Россия - не президент, нигде не сказано, что ее оскорблять не позволено.

Россия упорно играет в навязанную игру, сводя все свои заявления к теме "Это не мы". Чиновники, которые ведут украинскую проблему, развалили ситуацию окончательно и, похоже, впали в полную прострацию, двигаясь по инерции. Провокация с "Боингом" требует принципиально иного подхода - отказа от следования в русле тематики "Кто сбил". Классический прием демагогии - обвинить собеседника в чем-то очень абсурдном и заставить его отмываться. Даже если ложечки найдутся, осадок останется.

Тем не менее, все продолжается в прежнем порядке. Ситуация вышла на высший уровень и требует не невнятных заявлений замминистров, а четкого и ясного заявления президента. Который опять загадочно молчит. Если весь хитрый план заключается в создании уютного гнездышка под диваном с надписью "Ничего не вижу, ничего не слышу, я в домике", то может, просто поручить кому-то другому заниматься этим планом? Чтобы не было иллюзий, кто в этой ситуации начальник?

Уже примерно ясна последовательность действий Запада - ввод миротворческого контингента на Восток. Повторение югославских сценариев, когда миротворцы четко загоняли в тупик одну из сторон, ставя ее перед выбором - либо принимать ультиматумы противника, либо рисковать начинать войну с миротворцами - что автоматически делало ее врагом всего "цивилизованного человечества".

Интернационализация конфликта - вопрос практически решенный. При этом нам не дадут возможности даже повторить "бросок на Приштину" - пока Россия не отмоется от подозрений в терроризме или поддержке "террористов", ее не допустят к участию в миротворческой операции. Говоря иначе - готовится оккупация ДНР и ЛНР иностранными контингентами (видимо, не зря всплывала тема Польши и прибалтов). То, что вояки из них не очень - непринципиально. Их главно защитой станет НАТО, которое гарантирует нанесение любых по силе ударов по ополчению в случае открытия огня по этим самым миротворцам.

Слабая надежда на то, что Россия может заблокировать создание миротворческого контингента в Совбезе, выглядит глупо - значит, введут миротворцев ОБСЕ. Или НАТО.

Продолжение прежней трусливой политики ХПП означает получить в ближайшие недели коренное изменение ситуации на наших границах. Армия Украины и окончательно рехнувшееся население Украины будут считать себя победителями и потребуют от своего руководства продолжения банкета. Руководство, у которого нет денег на мирную жизнь, с радостью пойдет навстречу чаяниям народа. Тем более, что понятно, куда именно нужно идти.

Проблема не в том, что ополчение с огромным трудом продолжает отбиваться от карателей. Проблема в том, что даже отбившись, оно не сможет воевать со всем "цивилизованным" миром, который нащупал слабое место ДНР и ЛНР - предателей с восточной стороны границы. Никакие локальные или даже масштабные победы над карателями не заменят этой критической уязвимости.

[luc]

Կուտը տվին Պուտինին, ինքն էլ կուտը կերավ: Հիմա օվ ա մեղավոր - կուտը տվողը, թե կուտը ուտողը..

Բուկերը թափթփուկներին փոխանցելուց առաջ պետք է լավ մտածեր սարսափելի սխալների վտանգի մասին, ինչպես նաև էտ սխալների հետևանքների համար պատասխանատվության մասին:

[Solo]

Дэвид Кэмерон говорит, что не хотел бы противостояния с Россией, но Европа должна действовать.

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает, что в отношении России следует применить более жесткие санкции, если Москва не изменит свой подход в отношении ситуации со сбитым над Украиной авиалайнером.

В своей статье, опубликованной в газете The Sunday Times, Кэмерон призвал Европу "не поступаться своими принципами... собрать всю свою силу, влияние и ресурсы".

Правда, по его словам, многие европейские страны не хотели бы противостояния с Россией. "Мы порой ведем себя так, словно Россия нужна нам больше, чем мы ей", - сказал британский премьер.

В опубликованном в воскресенье интервью министра обороны Британии Майкла Фаллона газете Mail говорится о возможном введении против Москвы новых санкций, которые "отрежут Россию от Запада".

"Если Россия является главным виновником, мы можем принять дальнейшие меры против нее и дать понять, что такое спонсирование войны совершенно неприемлемо", - заявил британский министр.

"Мы должны абсолютно четко дать понять, что если это вмешательство будет продолжаться, то последствия не заставят себя долго ждать. Должно быть понятно, что Запад будет действовать", - сказал Фаллон.

Среди 298 погибших в результате катастрофы было 10 британцев.

"Фундаментально изменить отношение к России"

В своей статье Кэмерон пишет, что Великобритания не ищет конфронтации с президентом Владимиром Путиным, не имеет в виду и военные действия.

"Россия может использовать этот момент чтобы найти выход из этого тяжелого, опасного кризиса. И я надеюсь, она это сделает. Но если этого не произойдет, то мы не должны медлить", - пишет премьер.

"Мы должны установить все факты в этой истории. Однако все больше и больше свидетельств указывает на то, что самолет, летевший рейсом MH17, был сбит зенитной ракетой, пущенной из района, подконтрольного повстанцам", - говорится в статье. "И если это так, то мы честно признать: это результат действий России, которая дестабилизирует суверенное государство, нарушает его территориальную целостность, поддерживает, тренирует и вооружает криминальные формирования. И мы должны отреагировать на это беззаконие действием", - сказал премьер.

По словам Кэмерона, "если президент Путин не изменит свой подход к Украине, то Европа и Запад должны фундаментально изменить отношение к России".

Кэмерон сказал, что Россия должна предоставить следствию всю необходимую информацию, а также прекратить поддерживать и готовить боевиков.

"Мы должны установить адекватные долгосрочные отношения между Украиной и Евросоюзом, Украиной и Россией, а также, наконец, между Россией и ЕС, НАТО и Западом в целом", - считает премьер-министр.

Экономические санкции?

США и Евросоюз уже ввели санкции против России в связи с украинским кризисом. О них было объявлено незадолго до катастрофы малайзийского "Боинга". Политический корреспондент Би-би-си Гэри О'Донохью считает, что выступление Кэмерона в прессе поднимет вопрос о более жестких санкциях, включая запреты на въезд отдельным лицам, а также заморозку их счетов. Но, по его словам, не исключено, что дело может дойти и до экономических санкций.

Переговоры о санкциях

За день до этого президент США Барак Обама в ходе телефонных разговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель и Дэвидом Кэмероном обсудил возможность введения новых санкций в отношении России, если Москва не предпримет шаги по деэскалации ситуации на Украине. Как сообщил представитель Белого дома, Обама и Меркель сошлись во мнении, что Россия несет ответственность за то, что сепаратисты на востоке Украины продолжают получать вооружения.

В пятницу Евросоюз расширил юридическую базу для применения ограничительных мер ЕС в связи с ситуацией на Украине, говорится в коммюнике Совета ЕС, распространенном в Брюсселе.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140720_cameron_sanctions.shtml

Вот и "второе ухо" заказчика этой трагедии вылезло))

[luc]

Вот и "второе ухо" заказчика этой трагедии вылезло))

интересная версия.. для внутрероссийской аудитории вполне сойдёт ))

[Арарат]

я не понимаю этого идиотизма. Клоуны пытаются теперь из этого сделать переломный момент войны,как будто должны были сбить обязательно намеренно. И вообще..какая нах разница кто его сбил, повстанцы или армия Украины. Важно получить ответ на 2 вопроса -1) кому это было бы выгодно 2) кто затащил или вообще дал добро на полет самолетам над Украиной,где в день сбивают по самолету. Сам инцидент, какой бы не был трагичный, не имеет непосредственного отношения к конфликту. Ну уж точно не больше отношения,чем поджог людей в Одессе.

Мы сейчас являемся свидетелями реал политик.

Нужно из страны сделать изгоя?

Уно моменто.

И понеслась.

Теперь сопредельная со страной конфликта страна оказывается изгоем.

Украина? А что Украина. Она ничо.

А вот рааашка - то да. Она во всем виновата.

Кто-то ожидал иного?

Лично я - нет. Кто-то считал, что пассажиров самолета не послали на заклание намерено?

У меня нет сомнений.

Чтож наблюдаем дальше за жизнью зверей....

Жаль только что мы не в стороне от этого.

Иногда хочется таки взорвать эту землю вместе со всеми этими западными политиками.

Может стоит пригрозить и наблюдать за жидким стулом обильно разливающимся по Западному побережью?

[Мегреци]

[Арарат]

интересная версия.. для внутрероссийской аудитории вполне сойдёт ))

Люк, а твоя версия в чем заключается?

Попробую угадать..

Россия снабдила ополченцев Буками. Ими же сбили Ан-24.

Украина в курсе того, что у ополченцев Буки есть и тем не менее ведет гражданские самолеты над территорией, где предположительно находятся Буки. При этом, не прекращают летать ПОД гражданскими самолетами и бомбить, бомбить, бомбить ГРАЖДАНСКОЕ население СВОЕЙ СТРАНЫ.

Россия дает приказ сбить малазийский самолет.

Ополченцы с радостью и гиганьем исполняют приказ Москвы.

Мир ужасается от коварства и жестокости России.

Мир осуждает Россию и назначает изгоем..

Украина призывает ополченцев признать сбивание малазийского самолета международным терактом.

Ополченцев признать международными террористами,

По моему только полный дурак не видит, кому выгодна гибель людей в самолете.

По моему только полный дурак думает, что это случайность.

Но ничего не поделаешь... Большинство людей планеты не способно думать. Оно способно только ВЕРИТЬ в то, что им приятно.

[Babik]

Boris Nemtsov

Путин заметно нервничает. Бросился звонить Обаме, чтобы объяснить, что это не он. Говорил полнейшую чушь, что украинская власть во всем виновата. Его СМИ путаются в показаниях и находятся в агонии. Одни говорят, что хотели сбить его самого, другие, что это украинские ВВС, Интерфакс намекает, что это Стрелков...

Почему он дергается?? Сейчас основная версия состоит в том, что самолет был сбит донецкими сепаратистами. В пользу этой версии говорят и их собственные показания и сообщения путинских СМИ ИТАР -Тасс, РИА Новости и Лайфньюс. Правда Гиркин и его кураторы из Москвы были уверены, что сбили АН-26 ВВС Украины, но они ошиблись. Боинг сбит ракетой Бук. С этим тоже никто не спорит. Высока вероятность, что система Бук поставлена террористам из России. Об этом говорил Кургинян вполне открыто. Правда сейчас видео, где он говорил о Буке, удалено. Его текст о Буке здесь http://youtu.be/I3__D2hf8eg Об этом свидетельствует и тот факт, что гиркины уже сбили много вертолетов и самолетов, причем прямо накануне 17 июля.

Система Бук не может работать без специалистов. Украинские военные в составе сепаратистов не числятся. Значит это были специалисты из России.

В итоге складывается мрачная для Путина картина. Стрелков будет объявлен международным террористом, а Путин становится спонсором международного терроризма. Такая перспектива может его остановить.

Хотя заоблачный рейтинг манит к дальнейшей войне..