Армянская папка

[Good Boy]

2 minutes ago, Арарат said:

нет, не согласен. и постоянно об этом говорю. Правила задает власть, закон. Народ меняется под те правила жизни, что созданы для него.

Это и в глобальном и в мелочах.

В понимание термина "правилам жизни" входит очень много составляющих.

• религия.
• общественно экономическая система.
• традиции народа.
• законы страны.
• система власти (демократия, тоталитарный строй, монархия)
• Даже численность населения.

Все это и еще другие пункты и приводят к массовому изменению ментальности людей.

Ждать того, чтобы люди вдруг сами самооргаинизовались и стали меняться так, чтобы изменить и страну - это утопия.

Ты всё хорошо знаешь. Я помню как что ты говорил 3 года назад и вижу что сейчас говоришь. Года через два-три будешь признавать то же что и я. Ты знаешь что всё так как я сказал, но пока не осознал этого.

[stephanie S]

2 часа назад, Mikasa сказал:

Всё у Карена Карапетяна получится и те пессимисты что зудят нынче, то это только по инерции, и они активно поддержат.))))

Из интервью с Рубеном Варданяном: (тут приводили ссылку просто повторю для тех кто не видел, чтоб не искали)

http://www.mediamax.am/ru/news/interviews/20295/ выделю только:

– Я абсолютный оптимист и верю, что, несмотря на все сложности, у нас есть шанс. Я много раз говорил, что 21-й век дает армянам очень большие возможности. Нам следует собраться и воспользоваться ими, для этого у нас есть все преимущества. Дорогу осилит идущий. (вот она сермяжная правда, попахивает эволюцией))))

  Дай то Бог!

[Арарат]

Только что, Good Boy сказал:

Ты всё хорошо знаешь. Я помню как что ты говорил 3 года назад и вижу что сейчас говоришь. Года через два-три будешь признавать то же что и я. Ты знаешь что всё так как я сказал, но пока не осознал этого.

увы, я уже видел как меняются люди. массово меняются. и меняются как в одночасье, так и под воздействием НОВЫЙ правил жизни, в течение длительного периода.

Быстро меняются при условии подогрева изменений и консервации оных. Т.е. это как если дрова тлеют, доведенные до температуры горения, но не горят до тех пор, пока не имеют достаточного доступа кислорода. А как только задвижку открываешь - пхххххх и моментально бушует пламя. Так же и люди.

НО ВЕДЬ КОМУ ТО НАДО ДОВЕСТИ ДРОВА ДО НУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ И ОТКРЫТЬ ЗАДВИЖКУ.

В моей жизни задвижку открыл Горбачев.

Затем народ стал МЕДЛЕННО меняться под ИЗМЕНЯЕМЫЕ правила жизни. Сейчас одни и те же люди, прожив почти 30 лет в новых условия жизни, имеют совершенно другую ментальность. Они ДРУГИЕ. И сделала их другими СИСТЕМА, СОЗДАННАЯ СВЕРХУ, а не они сами.

Народ - это химический элемент. Н2О никогда не станет Н2SO4, если КТО-ТО не произведет необходимые манипуляции.

[Арарат]

при этом, я не отметаю роль народа. Народ должен давить на власть. Так, как давит птенец на птиц, постоянно разрыв рот, требуя жрать.

народ должен требовать от власти справедливости и прочих прав и свобод.

НО! на этом все. Не следует ждать от народа СОЗНАТЕЛЬНОСТИ. любой народ с легкостью скатится на уровень воров и бандитов. Стоит только их поместить в соответствующую среду обитания ИЛИ ТОГО ПРОЩЕ - ДАЙ НАРОДУ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!!!. Дальше он сам скатит свое же общество в дикое состояние. какой то народ быстрее, какой то медленнее.

И еще .. если власть захочет, то в одночасье закроет народ в тюрьму.

нас - быстрее, ибо мы привыкли к клетке и пойдет туда вяло сопротивляясь.

других чуток повозившись и постреляв и немного поработав с сознанием, как это сделал старик Гебельс. Но в тюрьму - ЛЮБОЙ народ можно закрыть. вопрос времени и трудозатрат. и опять же это сверху.

[stephanie S]

5 минут назад, Арарат сказал:

при этом, я не отметаю роль народа. Народ должен давить на власть. Так, как давит птенец на птиц, постоянно разрыв рот, требуя жрать.

народ должен требовать от власти справедливости и прочих прав и свобод.

НО! на этом все. И еще .. если власть захочет, то в одночасье закроет народ в тюрьму.

нас - быстрее, ибо мы привыкли к клетке и пойдет туда вяло сопротивляясь.

других чуток повозившись и постреляв и немного поработав с сознанием, как это сделал старик Гебельс. Но в тюрьму - ЛЮБОЙ народ можно закрыть. вопрос времени и трудозатрат. и опять же это сверху.

  Именно так!

[Good Boy]

4 minutes ago, Арарат said:

увы, я уже видел как меняются люди. массово меняются. и меняются как в одночасье, так и под воздействием НОВЫЙ правил жизни, в течение длительного периода.

Быстро меняются при условии подогрева изменений и консервации оных. Т.е. это как если дрова тлеют, доведенные до температуры горения, но не горят до тех пор, пока не имеют достаточного доступа кислорода. А как только задвижку открываешь - пхххххх и моментально бушует пламя. Так же и люди.

НО ВЕДЬ КОМУ ТО НАДО ДОВЕСТИ ДРОВА ДО НУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ И ОТКРЫТЬ ЗАДВИЖКУ.

В моей жизни задвижку открыл Горбачев.

Затем народ стал МЕДЛЕННО меняться под ИЗМЕНЯЕМЫЕ правила жизни. Сейчас одни и те же люди, прожив почти 30 лет в новых условия жизни, имеют совершенно другую ментальность. Они ДРУГИЕ. И сделала их другими СИСТЕМА, СОЗДАННАЯ СВЕРХУ, а не они сами.

Народ - это химический элемент. Н2О никогда не станет Н2SO4, если КТО-ТО не произведет необходимые манипуляции.

Арарат, когда Горби открывал для тебя задвижки темп жизни и темп процессов был другим. 

Подумай как ты жил и как люди вокруг тебя жили 25 лет назад и каков темп сегодня. Процессы происходят х5. Сегодня в 10 лет ты можешь сделать такой переворот в стране и головах, так изменить страну в любую сторону, что ещё 2-3 декады назад это было невозможно. Посмотри на Китай, посмотри на Ю. Кореию, посмотри на многие другие страны которые не с поколения в поколение, а здесь и сейчас всего добились. 

Помню как в 1996 году мы купили в Москве телевизор Самсунг. Все говорили-говно корейское купили. Сегодня покажи мне такую семью на этой планете, у кого нет хотя бы одного прибора этой фирмы. В 90-ые в Китае люди брали один велосипед на всю жизнь и жрали рис с утра до вечера. Сегодня они покупают машины и ездят по 40-50 млн. человек в год за границу отдыхать. 25 лет назад в Бразилии 10-15% человек не умело читать, а СССР был самой читающей нацией. Сегодня 25% самолётoв это бразильские Ембраеры, а Аэрофлот вообще не летает на рос. самолётах. Попробуй перенестись в 1991 год и представь себе всю картину что сейчас видишь-не было никогда таких темпов во всём, какие мы видим сейчас. И это всё делают люди. Систему строят и удерживают при жизни люди.

Это была моя позиция. Спорить не буду, но это всё чувствуется на кончиках пальцев, это невозможно не ощущать, что именно люди ускорив процессы увеличили своё влияние на любые изменения.

[Sigo]

2 часа назад, Good Boy сказал:

 Я уже много писал, что у нас есть хорошие футболисты, но сборная слабая.

Ну ка ,ну ка,ну ка огласите списочек хороших футболистов нашей сборной

[Mikasa]

3 часа назад, Арарат сказал:

нет, не согласен. и постоянно об этом говорю. Правила задает власть, закон. Народ меняется под те правила жизни, что созданы для него.

Это и в глобальном и в мелочах.

В понимание термина "правилам жизни" входит очень много составляющих.

• религия.
• общественно экономическая система.
• традиции народа.
• законы страны.
• система власти (демократия, тоталитарный строй, монархия)
• Даже численность населения.

Все это и еще другие пункты и приводят к массовому изменению ментальности людей.

Ждать того, чтобы люди вдруг сами самооргаинизовались и стали меняться так, чтобы изменить и страну - это утопия.

Кто же организовал американцев? Законов не было, потом не было желающих их соблюдать, система власти - анархия. Что их организовало, что могло их заставить не будь их собственного желания? Скажу пока только, что они не вдруг самоорганизовались, но и не власть смогла их изменить только своим усилием. Остальное после ответа.

[Арарат]

10 минут назад, Mikasa сказал:

Кто же организовал американцев? Законов не было, потом не было желающих их соблюдать, система власти - анархия. Что их организовало, что могло их заставить не будь их собственного желания? Скажу пока только, что они не вдруг самоорганизовались, но и не власть смогла их изменить только своим усилием. Остальное после ответа.

это было давно и не при моей жизни и значит, вся инфа, что я буду черпать и выкладывать здесь казалось бы уже "свои" выводы - есть лишь искаженное отражение реальности прошлого, опирающееся на пропагандистские клише авторов источников информации.

поэтому я признаю всю тщетность изучения этого вопроса с моей стороны.

Для меня понятнее и ближе те примеры, которые происходят у меня на глазах, современником которых являюсь я и вы.

Взять, к примеру Ирак, СССР, Польшу, страны Прибалтики, Германию, Финляндию, Китай, Югославию, Корею, Ливию и ту же Грузию, да хоть ту же Украину.

И посмотреть на их историю на протяжении 100 лет.

А потом задаться вопросом:"а чойэто народ то этих стран (каждой страны в отдельности) так ЛИХОРАДИТъ?"

ну если взять за основу тезис о том, что якобы это народ (а не власть) ЭВОЛЮЦИОНИРУЯ меняет страну

[Арарат]

Ну возьмите Грузию и расскажите на её примере об эволюции народа, приведшем к власти Саака.

Возьмите Китай и расскажите, как народ привел ко власти Мао, а потом следующих правителей и как в одночасье решил развивать то, что имеют сейчас.

Или давайте возьмем Ливию. Вот жили себе, поживали, в ус не дули. И вот таким интересным образом эволюционировали.

Свергли их Кадафи и усё.. эволюции народа пришел кирдык. Кудаж делась то сознательность народа? вместе с Кадафи в могилу МОМЕНТАЛЬНО ушла?

или возьмем Фмнлянди. В 90-е одна из самых коррупционных стран мира.

И тут ррраз и за десятилетие стала одной из наименее коррупционных. Чего так? народ эволюционировал или власть изменила правила "игры"? Однозначно второе. Я где то даже читал об этом "финском" чуде.

и так везде и так всегда.

амеры? Да их и сейчас можно ввергнуть в такую пучину, что ливийские арабы будут счастливчиками в сравнении с их "новой жизнью". Было бы желание и соответствующие средства. Уровень "эволюционного развития народа" НЕ имеет никакого значение. Жрать будут друг друга с чавканьем и прихрюкиванием (как и любой другой народ мира). Необходимо лишь создать соответствующие условия для выживания.

[Арарат]

или взять ту же Турцию. это народ умертвив 1,5 млн. армян в том числе (или даже в первую очередь) на религиозной почве, после этого вдруг озаботился светскостью и стал светским государством?

ну вот взял народ и вдруг эволюционировал...

или народы Средней Азии после 1917-го.

или вот Чечня буквально за 20 лет кардинально "эволюционировала" несколько раз в диаметрально противоположных направлениях..

 

[Good Boy]

13 minutes ago, Арарат said:

или взять ту же Турцию. это народ умертвив 1,5 млн. армян в том числе (или даже в первую очередь) на религиозной почве, после этого вдруг озаботился светскостью и стал светским государством?

ну вот взял народ и вдруг эволюционировал...

или народы Средней Азии после 1917-го.

или вот Чечня буквально за 20 лет кардинально "эволюционировала" несколько раз в диаметрально противоположных направлениях..

 

Арарат, ты слишком армянин, чтоб это понять. 

Турки убили армян не потому, что армяне христиане. Это раз.

Но другое важно. То что турки убивают миллионами людей ещё не значит, что они не могут эффективно создавать что-то. По мне так видно очень хорошо, что в плане организованности, усидчивости и целенаправленности они бьют армян на голову (кстати азеры тоже). Не путать с талантом итд. Так что-да, турки сами виноваты и одновременно заслужили то что имеют, а значит куда более высокий уровень жизни чем мы, армяне. Вот народ такой-убивают людей и создают что-то. В принципе точно так же как и немцы, англичане, французы, японцы и американцы. Одно другому не мешает.

[SUM]

39 минут назад, Арарат сказал:

....

или возьмем Фмнлянди. В 90-е одна из самых коррупционных стран мира.

И тут ррраз и за десятилетие стала одной из наименее коррупционных. Чего так? народ эволюционировал или власть изменила правила "игры"? Однозначно второе. Я где то даже читал об этом "финском" чуде.

что???

ты про Финляндию 90-х

ничего не попутал?

[Арарат]

3 минуты назад, SUM сказал:

что???

ты про Финляндию 90-х

ничего не попутал?

нет, читал статью об этом.

[SUM]

Только что, Арарат сказал:

нет, читал статью об этом.

значит тебя обманули

как раз Финляндию 90-х я очень хорошо знаю. Не знаю что у них там сейчас , но в 90-е это был идеал страны без преступлений. Там даже двери дома не закрывали, в магазине покупки оставляли на первом этаже, на полу, чтоб с собой не таскать на второй и никто не крал. Это все было до 2000. Дальше не знаю.

Я вообще много могу рассказать про Финляндию 90-х, так как там я бывал в это время очень много.