Армянская папка

[Ara55]

17 часов назад, Тико сказал:

Откуда ты взял 80% сопротивления пропаганде в России и 100% непротивления в США вообще непонятно.

80% -ты можешь видеть на примере наших форумчан из РФ и лично на себе.

100% американских - представил Канакер и ты вроде согласен с его свидетельством. 

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

80% -ты можешь видеть на примере наших форумчан из РФ и лично на себе.

Не знал, что это российский форум, состоящий из русских и россиян.

2 минуты назад, Ara55 сказал:

100% американских - представил Канакер и ты вроде согласен с его свидетельством. 

Нет ничего общего между мнимым 100% принятием американским обществом пропаганды, и независимостью тамошних СМИ, которые по словам Канакера как хотят шельмуют Трампа. Я бы его тоже шельмовал - по мне он дешевый популист и дурак. В отличие от своего предшественника.

[Ara55]

3 часа назад, Тико сказал:

Американского президента редактор нах пошлет - и к нему не ворвутся налоговики с внезапной проверкой на предмет злостного уклонения от уплаты налогов. А если ворвутся - свои права редактор сможет отстоять в суде.

Помнишь картинку связей , что я перепостил ?

Так вот там твой редактор как маленький винтик даже не видный в схеме. Никто и не подумает что-то ему диктовать, это его работа, он сам должен догадаться кого куда посылать. Не понимающий долго не остается редактором...

[Тико]

6 минут назад, stephanie S сказал:

           Без  Вашей помощи,  Тико джан, боюсь мне не разобраться ,хотя честно пыталась )))  .

Противоречия нет - можно быть глупым, но неуправляемым - тем более канцелярскими крысами из Госдепа. Особенно когда во власти суннитское меньшинство вместо шиитского большинства (или наоборот), нет работы, бедность и т.д.

[Тико]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Помнишь картинку связей , что я перепостил ?

Я помню, что ты так и не объяснил её смысла.

7 минут назад, Ara55 сказал:

Так вот там твой редактор как маленький винтик даже не видный в схеме. Никто и не подумает что-то ему диктовать, это его работа, он сам должен догадаться кого куда посылать. Не понимающий долго не остается редактором...

Угу. А солнце - это бог Гелиос, управляющий огненной колесницей. У меня и картинка имеется:

Кстати неслабо так американские редакторы догадались шельмовать президента страны. Ах да, я и забыл - ими управляет жидомасонский заговор. Никто его не видел, никто его не знает - но все угадывают и беспрекословно выполняют его пожелания. Как-то так 

[u-2]

 

[Ara55]

2 часа назад, Тико сказал:

Кстати неслабо так американские редакторы догадались шельмовать президента страны. Ах да, я и забыл - ими управляет жидомасонский заговор. Никто его не видел, никто его не знает - но все угадывают и беспрекословно выполняют его пожелания.

Ты хотел видеть консолидированную деятельность элит США, я тебе показал схему связей в консолидированной элите (от американского автора).

Элита шельмует президента, выбранного низшими слоями общества, президент извивается как уж на сковородке и вынужденно исполняет ее директивы(через более понятливых), что тебе здесь не понятно ?

Да, и где здесь жидомасонский заговор ? Или это был твой очередной ярлык вместо аргументации ?

[Тико]

52 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты хотел видеть консолидированную деятельность элит США, я тебе показал схему связей в консолидированной элите (от американского автора).

Нет, ты показал мне просто картинку. Там какие-то бренды (очевидно символизирующие компании) и куча линий между ними - объясни их смысл, будь так любезен.

52 минуты назад, Ara55 сказал:

Элита шельмует президента, выбранного низшими слоями общества, президент извивается как уж на сковородке и вынужденно исполняет ее директивы(через более понятливых), что тебе здесь не понятно ?

Непонятно например следующее:

1) зачем эта элита допустила Трампа в президенты, если не хотела этого (и теперь шельмует)?

2) зачем элита шельмуют Трампа, если он "вынужденно исполняет ее директивы"?

3) что это за директивы?

52 минуты назад, Ara55 сказал:

Да, и где здесь жидомасонский заговор ? Или это был твой очередной ярлык вместо аргументации ?

Нет, это не ярлык, а то, о чем ты говоришь. Когда обывателю родом из тоталитарного СССР лень напрягать голову анализом чрезвычайно сложной и многополярной системы в тех же США, он воображает царя на железном трон. Как он этого царя называет, элитой или жидомасонами - не суть важно. И солнце никакая не звезда со всеми этими скучными и непонятными термоядерными реакциями - огненная колесница понятнее и проще. У верующих "так Богу было угодно", у конспирологов - элита (жидомасоны). Жаль только, что оба этих ответа на все случаи жизни совершенно бесполезны.

[Ara55]

51 минуту назад, Тико сказал:

Нет, ты показал мне просто картинку. Там какие-то бренды (очевидно символизирующие компании) и куча линий между ними - объясни их смысл, будь так любезен.

Вот здесь есть описание.

51 минуту назад, Тико сказал:

Непонятно например следующее:

1) зачем эта элита допустила Трампа в президенты, если не хотела этого (и теперь шельмует)?

2) зачем элита шельмуют Трампа, если он "вынужденно исполняет ее директивы"?

3) что это за директивы?

Нет, это не ярлык, а то, о чем ты говоришь. Когда обывателю родом из тоталитарного СССР лень напрягать голову анализом чрезвычайно сложной и многополярной системы в тех же США, он воображает царя на железном трон. Как он этого царя называет, элитой или жидомасонами - не суть важно. И солнце никакая не звезда со всеми этими скучными и непонятными термоядерными реакциями - огненная колесница понятнее и проще. У верующих "так Богу было угодно", у конспирологов - элита (жидомасоны). Жаль только, что оба этих ответа на все случаи жизни совершенно бесполезны.

1. Издержки механизма, народ должен иметь такие доказательства народовластия, иначе вера в демократию будет поколеблена и механизм манипуляций не будет работать.

2.Так ведь представляется, что шельмует не элита, а общественность(смотрим связи). И народ еще раз утверждается в вере в свою власть. Мол шельмует другая половина народа.

3,Смысл директив в интересах США как их понимает  элита.

Ты можешь не верить в такой расклад, можешь клеить твой любимый ярлык конспирологии, но это вполне вероятная непротиворечивая схема власти на западе. Более вероятная, чем неисполняемая более нигде модель "демократии".

[Sigo]

 

[Тико]

44 минуты назад, Ara55 сказал:

Вот здесь есть описание.

Читаем: "Карта компаний, участвующих в Бильдербергском клубе". Ну и при чем тут "консолидированная деятельность элит США"? 

44 минуты назад, Ara55 сказал:

1. Издержки механизма, народ должен иметь такие доказательства народовластия, иначе вера в демократию будет поколеблена и механизм манипуляций не будет работать.

Т.е. "элита" нарочно, для отвода глаз, провела Трампа в президенты?

44 минуты назад, Ara55 сказал:

2.Так ведь представляется, что шельмует не элита, а общественность(смотрим связи). И народ еще раз утверждается в вере в свою власть. Мол шельмует другая половина народа.

При чем здесь что представляется - шельмует на деле общественность или "элита"? Если "элита", то зачем - ведь по твоим словам он "вынужденно исполняет ее директивы"?

44 минуты назад, Ara55 сказал:

3,Смысл директив в интересах США как их понимает  элита.

А как она их понимает? Чем это понимание отличается от истинных интересов США - ну скажем в твоем понимании? Или от интересов американского общества?

44 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты можешь не верить в такой расклад, можешь клеить твой любимый ярлык конспирологии, но это вполне вероятная непротиворечивая схема власти на западе. Более вероятная, чем неисполняемая более нигде модель "демократии".

Я не просто не верю - я знаю, что это обывательские байки. Обыватель, особенно пост-советский, уверен в своем ничтожестве - и российская власть охотно в нем эту веру поддерживает. Тогда как история сплошь и рядом состоит из примеров, как твоей элите хребет через колено ломали - когда эта элита в явном виде действительно существовала, в качестве какой-то узкой прослойки правящего класса. Сейчас такого класса нет - именно по причине демократии. А демократия там не потому, что её придумали, а потому, что средний класс (третье сословие) по мере соответствующего социально-технологического развития обрел реальную власть. Которая размыта и распылена - в политике посредством голосов избирателей, в финансах - посредством акций. Даже если предположить, что кто-то эти голоса с акциями аккумулирует в большие пакеты (чего на самом деле не наблюдается), то кто это делает все равно вынужден соблюдать интересы избирателей с акционерами - иначе его попрут и изберут другое правление или другую власть.

Но самое главное, и я это уже тебе говорил, бизнес-элитам тех же США (или вообще Запада) нет дела до всей этой политической ерунды. 100% их времени занимают вопросы о росте продаж, выгодных инвестиций и т.д. Политика к этому имеет очень слабое отношение - главное, чтобы соблюдались правила, позволяющие заниматься бизнесом. При этом значительная часть представителей этих элит, в отличие от пост-советской мелколавочной торгашни, жаждет не только сиюминутной наживы - тем же Трампом многие недовольны из-за его выхода из Парижского соглашения. Конечно можно пофантазировать на тему того, как этот выход выгоден или невыгоден американской "элите" (а что в ней представлены как "грязные", так и "чистые" производства - ну какая разница, такие пустяки). Но на самом деле точно так же как мы, армяне, имеем убеждения по карабахскому вопросу, и не согласны продать его за деньги пупсам, точно так же на Западе есть люди с такими же бескорыстными убеждениями относительно экологии, медицины, социального расслоения, проблем третьего мира и т.д.

Все это образует чрезвычайно сложный клубок противоречивых и далеко не только корыстных интересов, на фоне которого разговоры о заправляющей мировой (ну или американской) политикой "элите" просто нелепы. Это все равно, что подменить генетику или квантовую физику, с их непонятными и скучными формулами, нехитрым тезисом "так Богу угодно!". У верующих - абстрактный Бог, у тебя - абстрактная "элита". По сути никакой разницы - универсальная и бесполезная (потому что не содержит никакой конкретики) затычка на все случаи жизни.

[Sarkis]

Тико-джан, твоя категоричность и верность своим убеждениям делает тебе честь! Признаться, я завидую белой завистью твоему видению мира и его, мира, функционирования. Единственно, что немного смущает - твоя неготовность признать право других на инакомыслие и готовность тут же припечатать их ярлыком. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и ты просто развлекаешься.

[Тико]

10 часов назад, Sarkis сказал:

Тико-джан, твоя категоричность и верность своим убеждениям делает тебе честь! Признаться, я завидую белой завистью твоему видению мира и его, мира, функционирования. Единственно, что немного смущает - твоя неготовность признать право других на инакомыслие и готовность тут же припечатать их ярлыком. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и ты просто развлекаешься.

Я что же - забанить тебя с Ара и Сашико предлагаю, что ли?  Думайте как хотите - кто мешает? Моя же убежденность в своей правоте имеет очень простые основания - среди историков нет сторонников конспирологии, они встречаются только среди обывателей (более того - таких большинство). Просто так уж совпало, что я мыслю как историк, а не как обыватель. Мое (а точнее историков) видение мира от вашего с Ара отличается сложностью и конкретностью - мне (а точнее историкам) мало нехитрого ответа "патамушта Богу элите так было угодно". Завидовать не надо - просто читай книги профессиональных историков, а не писульки доморощенных конспирологов. Я понимаю, что это скучно и сложно - но точно так же учебник квантовой физики скучнее и непонятнее первой главы "Бытия" (при всем уважении к верующим). Скучно и сложно - не значит правильно. Я не знаю какой дурак придумал, что все гениальное просто, но на деле ровно наоборот: истина намного сложнее, чем примитивное обывательское обобщение и упрощение. Что в квантовой физике, что в истории с политикой.

[Sarkis]

"Как он возмутительно молод, этот Д' Артаньян" (с)

Продолжаю завидовать 

[Тико]

27 минут назад, Sarkis сказал:

"Как он возмутительно молод, этот Д' Артаньян" (с)

Продолжаю завидовать 

Саркис, ты уж не обижайся, но так молод как ты сейчас я был лет в 12-14  Я собственно так и понял, что ты (Ара, Сашико) воображаете себя умудренными жизнью мужами, вразумляющими наивного глупенького юношу. Увы - ничего подобного. Как раз подростком я верил в управляющие ходом мировой истории тайные заговоры и был этаким циником-нигилистом. И подобно вам считал всех деятельных участников истории и политики корыстолюбивыми мерзавцами. Это и есть та примитивная обывательская склонность к упрощению и обобщению (а в моем случае - еще и проявление юношеского максимализма), от которой я избавился по мере взросления и прочтения вышеупомянутой скучной и сложной литературы. Чего и тебе желаю