Армянская папка

[Sashiko]

8 часов назад, Тико сказал:

Ты путаешь внешнюю пропаганду с внутренними СМИ. В США была внешняя пропаганда, наверняка есть и внутренняя - но она вовсе не так масштабна и оголтела как в России. У американцев есть одно прекрасное качество - им на всех начхать, в смысле им другие страны неинтересны. Об этом писали еще Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке". Правда это было в 1930е - в 1950-1960е американцы стали сильно боятся красной угрозы, но уверен сейчас это почти неактуально - даже если политики на этом пытаются спекулировать. Поэтому я никогда не поверю, что каждый день на американских ток-шоу обсуждают козни России. Там море вполне независимых и разнополярных СМИ, которые не загнаны в Интернет-подполье и которых не шельмуют за их разнополярность. Там в принципе нет этого холопской российской привычки путать Отечество с Его превосходительством - ругай власть хоть до посинения (как кстати и в Армении, слава Богу). Так что я не против RT (особенно если не врут) - я против этой порнографии, которая каждый день льется со всей этой кисилевско-соловьевской канализации. Если бы в Армении с утра до ночи обсуждали проблемы и козни Азербайджана, а в тех же США - России, то я бы дал этому точно такую оценку.

Назови мне пожалуйста проституток вроде Киселева и Соловьева в западной журналистике. Которые точно так же говорили одно в 1990е и совершенно другое - сейчас. Я верю в честность Проханова, который был в оппозиции тогда и прокремлевский сейчас. Но я никогда не поверю в честность журналиста, который называет дерьмом несколько тысяч молодых людей, неравнодушных к тому, что происходит в России. Вообще мне трудно себе представить на Западе журналиста, не только имеющего свое публичное мнение, но и навязывающего его аудитории. ИМХО это признак его личного непрофессионализма и невысокого интеллектуального уровня его аудитории. Журналист дает только факты - делать выводы должны его читатели, зрители и слушатели.

в США была в первую очередь масштабнейшая внутренняя пропаганда. Пообщайся с американцами старше 50 лет. И когда у них есть враг, она самая оголтелая из всех оголтелых в мире. Когда Россия была развалена и перестала представлять угрозу, пропаганда сместилась туда,где американцы в тот момент стали считать исходит опасность. С укреплением России всё вернулось на круги. своя.

Сам формат Киселева и Соловьева западный, полностью от и до включая приемчики, манеры и т.д. скопирован оттуда. По именам не назову ибо давно не смотрю, но вся их журналистика. работающая на этом фронте - паханы по сравнению с нашими пацанчиками. У публики там, в отличие от нашей, мнения вообще никакого нет, в головах пустота как отражение среднего интеллекта и образования, посему в отличие от России,где, 80% сопротивляются в принципе, уровень проникновения любой, самой откровенной тупой антироссийской пропаганды 100%. О каком профессионализме речь?

 

[Толерант]

Требую на нашего избранника СС вешать браслет.Он призван,избран народом, и его надо отследить.Любой его шаг.

Азгайин жоховов карели э айт оренкн мтцнел.

 

 

[Тико]

Откуда ты взял 80% сопротивления пропаганде в России и 100% непротивления в США вообще непонятно. Во-первых, принято считать как раз наоборот - 80% россиян за власть, товарища Сталина и против "либерастов". Во-вторых, повторюсь, американцам (по всяком случае НЕ старше 50 лет) Россия до лампочки. Ну не такой у них менталитет, не интересно им это. И уж тем более непонятно откуда взяться этим 100%, если тамошние СМИ, в отличие от российских телеканалов, не находятся целиком под контролем власти. Нынешняя атмосфера в России если и скопирована с Америки (хотя на кой хрен это надо с советским-то опытом?), то разве что времен маккартизма 70-летней давности. Даже смешно представить, чтобы тамошние телеведущие и прочие журналисты клеймили, к примеру, агентами Кремля противников президента, внешней политики США и т.п. По-моему ты сильно недооцениваешь уровень терпимости на Западе (и в США в частности) к чужим политическим убеждениям. Которых, подозреваю, у большинства американцев просто нет. Все по той же причине - неинтересно.

[Sashiko]

1 минуту назад, Тико сказал:

Откуда ты взял 80% сопротивления пропаганде в России и 100% непротивления в США вообще непонятно. Во-первых, принято считать как раз наоборот - 80% россиян за власть, товарища Сталина и против "либерастов". Во-вторых, повторюсь, американцам (по всяком случае НЕ старше 50 лет) Россия до лампочки. Ну не такой у них менталитет, не интересно им это. И уж тем более непонятно откуда взяться этим 100%, если тамошние СМИ, в отличие от российских телеканалов, не находятся целиком под контролем власти. Нынешняя атмосфера в России если и скопирована с Америки (хотя на кой хрен это надо с советским-то опытом?), то разве что времен маккартизма 70-летней давности. Даже смешно представить, чтобы тамошние телеведущие и прочие журналисты клеймили, к примеру, агентами Кремля противников президента, внешней политики США и т.п. По-моему ты сильно недооцениваешь уровень терпимости на Западе (и в США в частности) к чужим политическим убеждениям. Которых, подозреваю, у большинства американцев просто нет. Все по той же причине - неинтересно.

Тико,ты какого года рождения все таки? Советский человек изначально ничему не верит, по определению. Окромя идейных, но их меньшинство. У нас стойкая аллергия на пропаганду в принципе. Был только короткий период в начале 90-х ,когда экс-советикус повёлся было на западную,но у того же большигствп отрезвление давно наступило. Тут все пропускается через собственные мозги, обсуждения, беседы, чтение и т.д. По этой причине любой безграмотный таксист-таджик на голову подготовленнее  среднего американского профессора.

"Неинтерес" у этого поколения американце к России объясняется исключительно сменой приоритетов их пропаганды и их оценки российской угрозы

Не очень понятно как ты измерил полную зависимость русских СМИ от власти и полную независимость там

[kanaker]

1 час назад, Тико сказал:

Даже смешно представить, чтобы тамошние телеведущие и прочие журналисты клеймили, к примеру, агентами Кремля противников президента, внешней политики США и т.п. 

Ага.  Тут президента клеймят как агента Кремля.  Круглосуточно.  Почти по всем каналам, интернету, фейсбуку, радио, газетам.    Задолбали до тошноты.  Похороны Брежнева праздник по сравнению с вакханалией здесь. 
А еще ты не видел американских репортажей в начале иракской войны.  Я тихо охреневал, и понимал что из союза уехал в союз приехал.  С одной разницей что в Союзе все с юмором относились к пропаганде, здесь с пиететом. 
 

[Тико]

Только что, kanaker сказал:

Ага.  Тут президента клеймят как агента Кремля.  Круглосуточно.  Почти по всем каналам, интернету, фейсбуку, радио, газетам.    Задолбали до тошноты.

Как в том анекдоте: У нас тоже можно выйти на Красную площадь и крикнуть "Долой Никсона!".. Налицо явное засилье исполнительной власти в американских СМИ 

[Тико]

1 час назад, Sashiko сказал:

Тико,ты какого года рождения все таки? Советский человек изначально ничему не верит, по определению. Окромя идейных, но их меньшинство. У нас стойкая аллергия на пропаганду в принципе. Был только короткий период в начале 90-х ,когда экс-советикус повёлся было на западную,но у того же большигствп отрезвление давно наступило. Тут все пропускается через собственные мозги, обсуждения, беседы, чтение и т.д. По этой причине любой безграмотный таксист-таджик на голову подготовленнее  среднего американского профессора.

Сашико, ты сам в это веришь? Америка - страна с великими технологиями, великой экономикой и в принципе не самой плохой в мире литературой. Туда со всего мира едут лучшие умы. Это пусть российский обыватель довольно ржет над задорновским "Ну тупые!" - я в это никогда не поверю. Тем более что не раз с ними общался по работе. Про США очень правильно сказал Познер: там живет два класса людей: хорошо образованных, вполне состоятельных и занимающихся спортом - и плохо образованных, не слишком состоятельных и не следящих за своей формой...

Насчет советского человека - сужу хотя бы по своей маме, кстати настроенной очень негативно к российской власти: "Ну как - по ТЕЛЕВИЗОРУ сказали!" И таких советских людей соответствующего поколения на пост-советском пространстве по моим ощущениям большинство. Я не говорю, что в Америке более скептичны - там, повторяю, многополярные СМИ. Одни говорят одно, другие другое. А не поют в унисон с властью, как на российском ТВ последние 10-15 лет. Поэтому и важна независимость СМИ - они владеют умами. Так что если СМИ под контролем власти, то и умы тоже.

1 час назад, Sashiko сказал:

"Неинтерес" у этого поколения американце к России объясняется исключительно сменой приоритетов их пропаганды и их оценки российской угрозы

Не в поколении дело - у них менталитет другой. Политикой не интересуются - нет у них того страшного политического опыта, который имеем мы.

1 час назад, Sashiko сказал:

Не очень понятно как ты измерил полную зависимость русских СМИ от власти и полную независимость там

Дело нехитрое - по статистическим опросам, результатам голосований у Соловьева, комментариям в Интернете под новостями. Ну и наконец по результатам выборов. Даже отношение к Турции с резко негативного сменилось на чуть ли не доброжелательное - думаешь россиян тронули полу-извинения Эрдогана? Нет - Кремлю просто не нужно терять одного из последних друзей, и это мысль была доведена до населения Жириновским и прочими деятелями. Аналогично Украина, которая по опросам россиян - злейший враг России. Потому что она захотела развернуться на Запад? Да ничего подобного - потому что там правит фашистская хунта, которая запрещает русский язык и распинает русских младенцев...

Вообщем Бог с ними, россиянами и американцами - еще раз повторю, что не в независимости суждений дело. Правильнее всего считать, что 100% населения не имеют независимого мнения. Но при этом несколько процентов мыслят критически и целенаправленно собирают данные из разных источников (которые в результате и определяют их мнение), а все остальные себя этим не утруждают и потребляют ту информацию, которая идет в информационном тренде. Я вполне допускаю, что в США есть свои тренды, но не верю, что они навязаны властью - она все эти СМИ не контролирует. Почитай, что Канакер пишет - "тут президента клеймят как агента Кремля.  Круглосуточно.  Почти по всем каналам, интернету, фейсбуку, радио, газетам". Лучшего доказательства независимости американских СМИ от государства нельзя и представить.

[Оlenabu]

2 часа назад, Sashiko сказал:

Тико,ты какого года рождения все таки? Советский человек изначально ничему не верит, по определению. Окромя идейных, но их меньшинство. У нас стойкая аллергия на пропаганду в принципе. Был только короткий период в начале 90-х ,когда экс-советикус повёлся было на западную,но у того же большигствп отрезвление давно наступило. Тут все пропускается через собственные мозги, обсуждения, беседы, чтение и т.д. По этой причине любой безграмотный таксист-таджик на голову подготовленнее  среднего американского профессора.

"Неинтерес" у этого поколения американце к России объясняется исключительно сменой приоритетов их пропаганды и их оценки российской угрозы

Не очень понятно как ты измерил полную зависимость русских СМИ от власти и полную независимость там

Надо же. А в других странах (за исключением России) всю информацию пропускают через мадам Сижу и никогда не обсуждают не беседуют и читать не умеют, о т.д. вообще лучше промолчать. Аргумент, че))

[Sashiko]

по пропаганде и контрпропаганде

https://russian.rt.com/inotv/2017-05-15/Eks-glava-Pentagona-Putin-reshil-otplatit?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=russian.rt.com&utm_term=128625s4100&utm_content=5386515

или

Цитата

https://russian.rt.com/inotv/2017-06-12/Oliver-Stoun-ni-odin-amerikanskij

 

[Sashiko]

4 часа назад, Тико сказал:

 Я вполне допускаю, что в США есть свои тренды, но не верю, что они навязаны властью - она все эти СМИ не контролирует. Почитай, что Канакер пишет - "тут президента клеймят как агента Кремля.  Круглосуточно.  Почти по всем каналам, интернету, фейсбуку, радио, газетам". Лучшего доказательства независимости американских СМИ от государства нельзя и представить.

а кем они навязаны? Главред что ли принимает решение замутить цветную революцию в какой нибудь стране-жертве и совместно с коллегами организовать информационную вакханалию по всеми миру? Синхронно, как по часам? Я не знаю,что ты подразумеваешь под словом "контроль". Ты думаешь у российского президента хватает возможностей надавить на главреда, а у американского не хватает?

бОльшая свобода у СМИ действительно есть. А чего ей не быть,если им никогда и никто не угрожал. Эта показная свобода безболезненна ибо ни на что ни влияет,но при этом формирует правильные ощущения у обывателя. Примечательна ситуация как резко стал меняться тон,когда запустилась страшилка о вмешательстве России в выборы. Тут уже президент США выгоняет журналистов определенных СМИ с прессконференций, чморят руссские каналы и т.д И я тебе заявляю-это еще не всё. Ты сравниваешь загнанного в угол и беспредельщика. Попробуй представить себе,что мир ополчится на США, согласованно обрушат доллар, перестанут покупать американское, запретят СМИ и т.д. И как ты думаешь, в унисон ли запоют с гослинией или нет? Собсно говоря они и сейчас поют в унисон, но только по критически важным событиям. А в этом случае естессно перечень вопросов в унисон существенно расширится

[Тико]

8 часов назад, Sashiko сказал:

а кем они навязаны? Главред что ли принимает решение замутить цветную революцию в какой нибудь стране-жертве и совместно с коллегами организовать информационную вакханалию по всеми миру? Синхронно, как по часам? Я не знаю,что ты подразумеваешь под словом "контроль". Ты думаешь у российского президента хватает возможностей надавить на главреда, а у американского не хватает?

Нет, не хватает - слова Канакера тебе в свидетельство. Американского президента редактор нах пошлет - и к нему не ворвутся налоговики с внезапной проверкой на предмет злостного уклонения от уплаты налогов. А если ворвутся - свои права редактор сможет отстоять в суде. Тогда как на Руси - царь. Под которым и налоговики, и суд, и парламент - и большинство редакторов, как следствие.

Что до цветных революций - их "мутят" местные жители. Хватит считать народы быдлом под управлением небожителей из Вашингтона - у одного уличного вожака в каком-нибудь Тунисе ума, воли и харизмы может быть во сто крат больше, чем у всей администрации президента и Госдепа вместе взятых. Чему свидетели все предшествующие бунты и восстания в мировой истории - без всяких главредов американских газетенок. Я уже устал повторять - все мировые державы вместе взятые бесконечно ничтожны перед лицом случайных, непредсказуемых и вместе с тем объективных событий, которые движут мировую историю. Они могут лишь воспользоваться ими, попытаться оказать им помощь или, наоборот, препятствие. Они могут даже осуществить масштабную военную операцию и свергнуть диктаторский режим в Ираке - но совершенно неожиданно для себя получить ИГИЛ. Тем более, что речь идет о весьма заурядных людях - повторяю, что лучшие умы в США забирает бизнес с наукой, в канцелярские крысы идут все остальные. Если и есть умные люди на службе у государства, то на оперативной, а не аналитической работе. Но никакие умы не могут подменить собой тектонические явления в недрах Ближнего Востока и других стран третьего мира - в лучшем случае они могут их спрогнозировать и сделать правильную ставку.

8 часов назад, Sashiko сказал:

бОльшая свобода у СМИ действительно есть. А чего ей не быть,если им никогда и никто не угрожал. Эта показная свобода безболезненна ибо ни на что ни влияет,но при этом формирует правильные ощущения у обывателя. Примечательна ситуация как резко стал меняться тон,когда запустилась страшилка о вмешательстве России в выборы. Тут уже президент США выгоняет журналистов определенных СМИ с прессконференций, чморят руссские каналы и т.д И я тебе заявляю-это еще не всё. Ты сравниваешь загнанного в угол и беспредельщика. Попробуй представить себе,что мир ополчится на США, согласованно обрушат доллар, перестанут покупать американское, запретят СМИ и т.д. И как ты думаешь, в унисон ли запоют с гослинией или нет? Собсно говоря они и сейчас поют в унисон, но только по критически важным событиям. А в этом случае естессно перечень вопросов в унисон существенно расширится

Не надо драматизировать положение России на мировой арене - никто ей не угрожает. Власть этой страны повела себя в Украине как мошенник, вор и бандит - вот её и пытаются поставить на место. Угрожают Армении - но у нас почему-то никто не закрывает СМИ под предлогом сплочения вокруг армянского царя Сержа Саргсяна. США возможно тоже ведет себя как мошенник, вор и бандит - но у них на это хватает силенок. Хватает без того, чтобы позакрывать свои независимые СМИ патамушта весьмир против них. Они не платят эту надуманную, нужную только авторитарным правителям, цену - да и не смогут заплатить. Агрессивность и активность внешней политики США обусловлена именно их внутренней силой - убудут силы, и они снова займутся внутренними делами. В отличие от России, власти которой (подобно Азербайджану) отвлекают внешней политикой внимание своего народа от куда более актуальных проблем в политике внутренней. Россия гниет - здесь и сейчас, подобно тому как гнила накануне Крымской войны, революции, 1991 года. Вот её истинные угрозы, а не недовольство США её бандитизмом в Украине, активностью в Сирии и хакерским вмешательством в президентские выборы США. Но общество в России по-имперски глупое - ему неприятно и трудно напрягать умишко всеми этими скучными вопросами о коррупции и разделении властей. Куда проще искать врага-заговорщика - на Западе, среди своих "либерастов". Подобно тому, как вонючие европейские крестьяне боролись с чумой не гигиеной, а посредством сжигания ведьм, которые навели на них эту заразу...

[Sashiko]

18 минут назад, Тико сказал:

Подобно тому, как вонючие европейские крестьяне боролись с чумой не гигиеной, а посредством сжигания ведьм, которые навели на них эту заразу...

европейцы тогда и стали стали цивилизацией,когда всех посжигали. Надеюсь что ты поймешь,что Россия тоже сможет уделять внимание своему развитию , только когда сожжёт этих ведьм. А пока ведьмы по всем фронтам приходится ими заниматься

[Тико]

2 минуты назад, Sashiko сказал:

европейцы тогда и стали стали цивилизацией,когда всех посжигали. Надеюсь что ты поймешь,что Россия тоже сможет уделять внимание своему развитию , только когда сожжёт этих ведьм. А пока ведьмы по всем фронтам приходится ими заниматься

Да ты шутник.

[Оlenabu]

1 час назад, Тико сказал:

...Хватит считать народы быдлом ...

Народные массы «быдло», которое необходимо контролировать. Элитизм во всей красе. Основополагающая социального дарвинизма, лежащая в фундаменте сатанизма. Проще говоря, то что Запад пережевывал 100 лет назад, набил шишек и отверг. Теперь доползло в Россию.

[stephanie S]

3 часа назад, Тико сказал:

 

... Хватит считать народы быдлом под управлением небожителей из Вашингтона - у одного уличного вожака в каком-нибудь Тунисе ума, воли и харизмы может быть во сто крат больше, чем у всей администрации президента и Госдепа вместе взяты.

........

....Но общество в России по-имперски глупое - ему неприятно и трудно напрягать умишко всеми этими скучными вопросами о коррупции и разделении властей. Куда проще искать врага-заговорщика - на Западе, ....

           Без  Вашей помощи,  Тико джан, боюсь мне не разобраться ,хотя честно пыталась )))  .