Апология Sigo

[kaivaz]

Я наблюдал за обменом мнениями двух уважаемых донов - Sigo и Sashiko.

И решил выразить своё мнение о следующем.

Дело в том, что человек - как бы не старался быть объективным, оценивая ситацию на Украине - всё равно отталкивается от своего личного (т.е. субъективного) опыта.

В этой связи не вызывает удивление, что мнение Sigo и Sashiko о происходящем расходятся.

Во-первых, они оба живут в разных странах: первый в Белоруссии, где правит батька. По сути автократия, авторитаризм. Второй - в РФ, где худо-бедно создана само-поддерживающая себя "вертикаль власти" (не будем сейчас давать ей оценок).

Масштабы стран таковы, что в Белоруссии деспотизм лидера чувствуется на каждом углу, в каждом ларьке и магазине. У меня есть родственники супруги, живущие в Белоруссии. Они высокопрофильные медики в области кардиологии. Минская кардиологическая школа всегда была мощной. Туда даже прилетали европейцы (!!!) на операцию на сердце - из-за приемлемого ценника и высокого качества услуг. Но вот эта сфера медицинского бизнеса несколько лет назад попала в зону действия Батьки. И всё... Просто тупо всё обанкротили, отняли. Теперь они живут "на одну зарплату", которая в государственном медицинском учреждении мизерная. Таких историй - миллион.

Иное дело в России. Как тут принято говорить "Путин наш балгодетель, но он не может сидеть на каждом предприятии, на каждой проходной, в каждом райоотделе милиции, в каждом паспортном столе!"

Эта фраза имеет как прямой смысл (мол, не может физически Путин следить за порядком в каждом уголке страны и-за её масштабов), так и обратный смысл - а именно, что не может Путин, при всём своём желании, даже если хотел бы этого, установить в России авторитаризм наподобие Белорусского, Узбекского или Казахского. Масштабы страны гигантские. Слишком много конкурирующих сил. Единственное, что может делать Путин (и что сделал) - это создать собственную мощную структуру, свой становой хребет, свою "бригаду", свою "вертикаль" - которая была бы тем стержнем, на который нанизывалось бы само существование России как худо-бедно функционирующего организма. Но это не значит, что если завтра, вдруг, эта вертикаль ослабнет, то не поднимут голову всякие региональные коррупционеры. (Вспомните период Ельцина, когда, к примеру, Свердловская область с Росселем это было вообще Чикаго 30-х годов, я уже не говорю про Северный Кавказ и т.п.).

Из-за таких гигантских масштабов России, из-за размеров денежных потоков, обычные средней руки коммерсанты за последние 10-15 лет просто перестали попадать в поле зрения различных коррупционных гос.органов. Я сужу на примере налоговых проверок. Ну не будет налоговая устраивать выездную налоговую проверку на среднем предприятии с оборотом в пару миллионов долларов в год - даже (!!!) если знает, что там имеются существенные недоимки по налогам. Потому что максимум "улова" там будет несколько десятков тысяч долларов. А с такими суммами никто уже не связывается. Это раньше, при Ельцине, душили последнего торговца цветами в палатке у метро. Сейчас этого нет.

И вот это обстоятельство - а именно, более высокая планка от которой человек начинает сталкиваться с гос.коррупцией в РФ (по сравнению с соседними бедными странами, где, например, как в Армении, после летнего града участковые менты ходят по "абэктам" и в добровольно-принудительном порядке изымают денежные средства у палаток, цехов и магазинов "на помощь пострадавшим сельчанам армавирского марза") - воспринимается некоторыми людьми в РФ как "человеческое лицо русской гос.системы". По сравнению с ужасными гримасами западных капиталистов и империалистов.

Меня также поразило откровение Sashiko о периодах его переосмысления образа "запада".

Ведь именно благдаря работе в западной бизнес культуре (правда, перенесённой на российскую почву, где до недавнего времени можно было активно развиваться и расти в мире бизнеса) Sashiko смог достичь определённых результатов и, в конечном итоге, самореализоваться. Не исключаю, что в процессе работы ему не раз и не два, а наверное много раз приходилось сталкиваться со следующей ситуацией: Sashiko ответственен за реализацию некоего проекта в такой-то области РФ. С той стороны контрагент намекает, мол, для того, чтобы всё "поехало", надо "подмазать". Но не нас, а чиновника Х из обладминистрации. Sashiko идёт к своему руководству, излагает обстоятельства. Но рукводство тупит, включает несознанку. В итоге, проект стопорится, деньги теряются. Или же проект реализуется, но с ужасными прокрутами, местные власти ставят палки в колёса и т.д. и т.п. Sashiko негодует - мол, вот тупые эти европейцы, не понимают смысла бизнеса в России. Но при этом упускается из виду, что большинство иностранных компаний ограничены антикоррупционным (и очень жестоким) законодательством своих стран, в некоторых из которых даже обещание дать что-то ценное гос.чиновнику в бабановой республике где-нибудь в Африке означает автоматический штраф или срок конкретному топ-менеджеру (англичанину, немцу, американцу, французу) по возвращению в свою страну. Люди взвешивают коммерческую выгоду, полученную через коррупцию, и конкретный срок, который им карячится за это в стране. И голосуют за проигрышь проекта, за меньшую прибыль для компании - чем за, возможно, уголовный срок.

И, видя всё это, тем не менее Sashiko считает, что "здешняя культура" (тот самый "восток", который ему "родной") - это такая вот знакомая и понятная среда, в которой чувствуешь себя как рыба в воде. Но при этом забывается, что нахождение в такой среде, приятие этой среды, где-то восхваление преимуществ этой среды перед "Западом" - это по сути, по гамбургскому счёту, некая сделка (не важно с чем - со своей совестью ли (не кидайте камни, ибо сейчас я уже не про Sashiko, а про всех, кому это всё "родное"), с моралью ли, с дьяволом ли...). Прагматизм вещь хорошая. И в Риме надо поступать как римляне. Но есть вещи и выше, чем прагматизм. Особенно, если аппликация к прагматическим соображениям, основывается на личном опыте, который наработан в относительно комфортных и относительно защищенных условиях.

Рассуждения о "гнилости запада" (в приложении к его полит. культуре, бизнес-философии и т.д.) я тут привожу не из абстрактных уст, а из уст тех, кто активно пользуется плодами этой самой западной философии - свобода рыночных отношений, свобода договора сторон, защита коммерческих интересов через суд от посягательств недобросовестных контрагентов и гос. органов (то есть верховенство права) и т.д.

Я понимаю, когда о "гнилости запада" рассуждает пенсионер, всю жизнь отработавший на государство - в разведке, в армии, на гос.предприятии, в оборонке, в гос.управлении, на заводе, в КБ и т.д. Для него это некий защитный механизм.

Но когда о "гнилсти запада" я слышу (и очень часто) из уст людей бизнеса - это сначало вызывает недоумение. Но при ближайшем рассмотрении я узнаю, что эти "ребята" работают на какую-нибудь гос.компанию (ВТБ24, Газпром, Сбербанк, Роснефть, Газпромнефть, Мосводоканал, Росатом). Это всё теперь "коммерческие структуры", но по юридической форме - это госкорпорации или компании с гос.участием. Им никто не даст развалиться. Они "сидят на трубе". А вот зарплаты там - как у топ-менеджера в каком-ниубдь Морган Стенли в Нью-Йорке (который живёт в самолёте, спит по 2 часа в сутки, принимает душ в офисе и в 45 лет уже отработанный хлам, жизнь для него закончилась). Но вотличие от этого топ-менеджера они не особо-то и вкалывают, щёки розовые, трудовая мазоль (брюхо) на месте, телефон и машина последней модели и рабочий день начинается в 11 а заканчивается в 6 (с небольшой задержкой на часок у любовницы).

Вот от этих товарищей я очень часто слышу такую многозначительную фразу (с вариациями, но суть такая): "прошла информаци... до конца этого года в России запретят все иностранные аудиторские компании. Всё ребята, вешайтесь в своём Прайс Уотерхаусе. Теперь Газпром будет обслуживать "Рос.Гос.Аудит." Или другой вариант: "прошла информация... до конца этого года Путин решил сиктир сделать всем иностранным банкам - теперь только ВТБ и Сбер останутся. Ну и Газпромбанк, естественно. А вы, лохи, сидящие в своих Райффайзенах и Ситибанках окажетесь на улице... Так вам и надо. Заебали со своими западными заморочками. Чтобы сраный кредит взять на десять лямов заставляете аудируемую в западной аудиторской компании бумаги приносить. Нет чтоб как в Сбере - вась-вась, и бабки на счёте. Уроды. Так вам и надо."

-------------------------------------------------------

К чему всё это?

К тому, что каждый судит со своей колокольни. И сколько людей - столько и мнений. И каждое мнение имеет право на жизнь. Просто надо понимать, что практически всегда мнение основано на личном опыте, на субъективном восприятии.

Когда Sashiko подмечает положительные моменты русского стиля - это говорит лишь о том, что он находится в нужное время в нужном месте. Что эта система, в целом, работает на него. Конечно, он мог бы достигнуть ещё большего, если бы рулил какими-то бое крупными активами или занимал ещё более влиятельную позицию. Например, я знаю человека (шапочно), чиновника ведосмта Роснедра, обычного среднего звена, которому что-то около 35 лет. У него есть нефтяные скважины в собственности где-то за бугром. Он в какой-то доле. Встроен в систему. Для него эта система правильная и справедливая.

А есть Sigo, чей жизненный путь сложился так, что судьба шла всё время против него. Он боролся. В молодости был сильным атлетом. Имел спортивные достижения. Имел те качества, которые армянский общенациональный азиатский и чурбанский эгрегор воспринял как чужеродный. И его выбросило из Армении на холодные северные просторы. С тем образованием, что у него есть, с теми возможностями, с теми связями. В итоге - Минск, Батька. Он не встроен в коммерческую систему. Он зарабатывает себе на жизнь, занимаясь, скорее всего частным предпринимательством (ИП) и/или работой за зарплату на обычном предприятии. И это в условиях Белоруссии с Батькой, где бизнес душат за каждую копейку (и можно себе представить уровень тамошнего достатка).

Господа, я призываю вас проявлять чуть более самоанализа, чуть более саморефлексии. Чуть больше обращаться к идеальным категориям из области морали и нравственности, когда вы оцениваете преимущества и недостатки пост-социалистических нравов на просторах быв. СССР. Здесь нет укора в чей-либо адрес. Я просто говорю о формах ведения дискуссии, о взглядах. А за взгляды н есудят. И я не сужу, и не высказываю критику. Просто пытаюсь показать как я вижу внутреннюю логику рассуждений уважаемых мной двух юзеров.

Спасибо за внимание.

[Bagirka]

Поскольку тема одноименная, я позволю себе отдельно выразить респект Сиго, - которого я, к стыду своему, "открыла" для себя лишь пару недель назад.... Вот уже действительно кто имеет качества, "которые армянский общенациональный азиатский и чурбанский эгрегор воспринял как чужеродный".(с) А это по мне уже дорогого стОит. :aso_orange:

[kaivaz]

Вот только что друг детства написал.

Сейчас прячется за границей. У него компания была собственная. Вышел на крупный заказ от госкомпании. Кидняк. Рейдерский захват. Его испепелили, камень на камне не оставили. Даже личные два Эскалейда увели. Даёт ориентировку на машины в милицию - там смеются и начинают вешать какую-то уголовку на него. Сейчас прячется за границей. Там вопросы исчисляются миллионами долларов.

И это наши дни. Наша путинская россия. История была 1,5 года назад.

Это пример человека, который своим трудом к 35-ти годам стал мультимиллионером и в один день потерял всё. Сейчас, в 37, он в бегах с женой и малолетними детьми.

[Sashiko]

Я наблюдал за обменом мнениями двух уважаемых донов - Sigo и Sashiko.

не знаю ждешь ли ты от меня этого и приветствуешь ли, но поправлю:

Второй - в РФ

- не в РФ

воспринимается некоторыми людьми в РФ как "человеческое лицо русской гос.системы".

-мной не воспринимается,если что

Но не нас, а чиновника Х из обладминистрации. Sashiko идёт к своему руководству, излагает обстоятельства. Но рукводство тупит, включает несознанку.

- как раз таки такого рода проблем Сашико никогда не испытывал)) Проблемы он испытывал и испытывает в связи с дичайшим уровнем непрофессионализма на разных уровнях в разных западных компаниях в течении 20 лет, осмысление чего собсно и привело к разочарованию.

Sashiko считает, что "здешняя культура" (тот самый "восток", который ему "родной") - это такая вот знакомая и понятная среда, в которой чувствуешь себя как рыба в воде

- не то чтобы считает, а это так и есть по определению, по рождению понятно и без сюрпризов.

Но когда о "гнилсти запада" я слышу (и очень часто) из уст людей бизнеса - это сначало вызывает недоумение.

- не должно вызывать недоумения. Кому как не им, имеющим опыт общения и возможность погружаться в детали видеть все преимущества и недостатки

Когда Sashiko подмечает положительные моменты русского стиля - это говорит лишь о том, что он находится в нужное время в нужном месте.

- если бы ты был осведомлен, о том с чем пришлось бороться мне, Кайваз джан, о моих, так сказать, стартовых позициях, возможно твои предположения были бы ближе к истине.

К чему всё это?

- этого я так и не понял, на Сиго не нападал, в западничестве не обвинял, защищался сам ))) но судя по названию темы это и не важно, как возможно и мои комменты.

я призываю вас проявлять чуть более самоанализа, чуть более саморефлексии. Чуть больше обращаться к идеальным категориям из области морали и нравственности, когда вы оцениваете преимущества и недостатки пост-социалистических нравов

-по складу характера такой человек,что я постоянно это делаю, ежедневно. Я понимаю, конечно, куда ты клонишь, но не собираюсь защищаться, оправдываться или опровергать сложенный тобой образ беспринципного ивана, не помнящего родства. Наш спор с Сиго, как ты верно отметил в начале, это всего лишь столкновение позиций основанных на разных опытах,тут нет никаких моральных или аморальных позиций))

[Sashiko]

Дело в том, что человек - как бы не старался быть объективным, оценивая ситацию на Украине - всё равно отталкивается от своего личного (т.е. субъективного) опыта.

и самое главное - я то свою позицию мог бы объяснить, просто часто оппонентам аргументы не нужны

[kaivaz]

Хорошо, я понял.

:234:

[Ara55]

Надеюсь и Sigo отметит неточности в отношении себя.

А пока я очень коротко обозначу свое видение "предмета"

Sashiko сам по-пунктно обозначил развитие своего мировоззрения от той точки, которую Кайваз и Баги обозначили как настоящее положение Sigo. Выглядит логично и более того реалистично.

А вот Sigo и Баги , на мой взгляд, как бы заморожены на идеалистической(литературной) позиции прошлого (примерно 1985-1988 годы для меня).

Видимо Sashiko "пришлось" корректировать свое такое-же мировоззрение в тесном контакте с реальностью.

Sigo и Баги, в отличие от него, не имели нужды в корректировке.

Для Sigo реальность остановилась в виде совето-подобной Беларуси, а Баги сразу попала в свой "идеал", без необходимости прожить переходный период.

[Sigo]

А есть Sigo, чей жизненный путь сложился так, что судьба шла всё время против него. Он боролся.

Есть такой момент.

В молодости был сильным атлетом. Имел спортивные достижения.

Скромнее надо быть товарисч,слухи о моих достижениях сильно преувеличены,всего лишь первый взрослый разряд по плаванию и второе место в республиканских соревнованиях по охоте на лис.Просто хаеры меч шат хариф мард чка,вор антарнеров,чолеров вазвэзен у передатчик ман ган,половина были не хаи,а грек,русский,зирпичанец...,вот и угораздило быть вторым.Зато сам Баграмян нахраждал.

Имел те качества, которые армянский общенациональный азиатский и чурбанский эгрегор воспринял как чужеродный.

Почему воспринимал?Воспринимают и сейчас.

И его выбросило из Армении на холодные северные просторы.

Ничто меня не выбрасывало,я уехал во вполне благополучном 84 году,с намерениями вернуться,но увы события стали разворачиваться так,что вернуться уже не получилось.

С тем образованием, что у него есть, с теми возможностями, с теми связями. В итоге - Минск, Батька. Он не встроен в коммерческую систему. Он зарабатывает себе на жизнь, занимаясь, скорее всего частным предпринимательством (ИП) и/или работой за зарплату на обычном предприятии.

В разные годы попробовал всего,что тут написал.

И это в условиях Белоруссии с Батькой, где бизнес душат за каждую копейку (и можно себе представить уровень тамошнего достатка).

Не надо ни демонизировать,ни идеализировать тутошние условия,а уровень достатка как везде разный,равно как и субъетивные оценки этого уровня достатка.Для кого то индикатором уровня достатка считается суперпупер навороченный мобильник,который он меняет в год по нескольку раз,а кому то достаточен мобильник,который исправно исполняет свою функцию,т.е. звонит и быстро не разряжается.Кто то часто меняет машины,так как перед коллегами(соседями) неудобно,а кому то пофиг,лишь бы машина нормально функционировала.Как говорил герой из фильма Старый Новый Год(Евстигнеев)-что надо,то и есть.С этой точки зрения в Белорусии нормально,без особых потрясений.

Перейду к моему видению того,что происходит в СНГ,исходя из моего опыта проживания,общения,пребывания в некоторых странах.Хочу ещё заметить,что многие на форуме,рассуждения на ту или иную тему,воспринимают,как ненависть,ну или наоборот преклонение перед той или иной страной.Я писал во многих темах,где затрагивалась Россия,Запад,Армения и в зависимости от темы писал своё видение того,что обсуждалось на теме.Хочу удивить тех,кто меня считает россияненавистником и западофилом,были темы,где я позитивно писал про Россию и негативно про Запад.То же касается и Армении.Когда я писал позитив про Армению,мне возражали,мол чеееее ду чэгитееееес,аменинч вааааата,ду ворпес туристес стех галииииис,ете ду стех апрес,кэтенаааанк вонц ду кэергес.Как будто я там не жил и не слышал эту народную песню Еркирэ Еркир чи и в советское время.Ну и наоборот,стоит мне негативно отозваться,то опять же,говорят мол ари стех апри ,и взависимости от темы обсуждения кам авли похоцнерэ,кам Лискаин хэпи.Этим я хочу сказать,что я пишу не в чёрно-белом формате,а сообразно тому что обсуждается в теме.Во мне нет такого,как у некоторых юзеров(в большинстве случаев россиянских и одного досадного исключения из Армении,которого я называть не буду,хотя это Ара55),которые вне зависимости от того,Украину мы обсуждаем,Армению,Европу,поставки в Азербайджан у них одна пластинка-святая Русь во всём права,а вокруг враги.

Так вот,исходя из того,что я вижу в отношениях России со своими партнёрами,я тут и пишу,что ничего хорошего движение в обозе с Россией не приносит.Не мне вам рассказывать как происходил делёж собственности в Россие.Если вы думаете,что сейчас там что то изменилось,то сильно ошибаетесь.Всё то же самое.Эти же манеры и методы она применяет и в отношение своих партнёров.Вот приглянулось им что то в Белоруси,сразу отдай им,причём задорма.Типэ эсканэ ко джэбэ,у Нефтеперерабатывающий заводэ индз,калийный ханкерэ индз,газовы трубен индз,атомаин каянэ менк питы сапкенк,.....как получают отказ,скэсвума кехтот репортажнерэ ев энкер Онищенкои горцерэ.Это же продолжается и после вступления в ТС.Вор аменинчи масин стех грем,шат еркар кэлини.Просто надо смотреть на тенденцию.Инч гох у авазакнер караврумеин Русастанум,тенцел шарунакумен.Как не было долговременных вложений так и нет.Как был распил казны,так и остаётся.Как было народ говно,а престиж это всё,так и осталось.Всё то же самое и в отношении Армении.Было хоть,что то,на что Россия положила глаз и ей не досталось?Ещё раз напоминаю,что это моё видение России её прошлого,настоящего и увы нерадужного будущего,а не ненависть к ней.И исходя из этого,Армении следует тихо тихо отвязываться от этой пуповины.Кролме России,в этом мире есть и другие страны,с которыми можно сотруднияать,чего далеко ходить,когда Иран рядом.Тот же Туркменистан,арабские страны(эл Европа чем асум,чтобы не раздражать определённый электорат нашего форума).Резюмируя скажу,что самое главное в развитии той или иной страны,это тенденция.Если тенденция положительная,то время работает на страну,в противном случае против.

П.С.Вай аствац,эдкан грел кэлни,сапсем анджатвелеи.Петке джэнджел,те че ова эс кардацогэ?

[Sigo]

Для Sigo реальность остановилась в виде совето-подобной Беларуси, а Баги сразу попала в свой "идеал", без необходимости прожить переходный период.

Ара джан,если для Sigo реальность,по твоему мнению, остановилась в виде совето-подобной Беларуси,то боюсь что для тебя реальность застыла в советском прошлом.

П.С.

[Ara55]

Ара джан,если для Sigo реальность,по твоему мнению, остановилась в виде совето-подобной Беларуси,то боюсь что для тебя реальность застыла в советском прошлом.

П.С.

Sigo джан, твой отчет лишь утверждает мои предположения.

Тебе не случайно кажется, что я застыл в советском прошлом, поскольку ты не пережил и не можешь представить ту "спираль развития" которую прошел я. Спасибо Беларуси и лично т.Лукашенко.

В твоем сегодняшнем замороженном состоянии мировоззрения я был на прошлом витке (около 1985г). Я тоже боролся с "совком" и идеализировал понятие демократии, не ценил наличного благосостояния(пуповины по сути, ага).

Теперь когда я пытаюсь оппонировать себе образца 1985 года тебе, у тебя возникает иллюзия споров советского прошлого.

Если ты действительно армянин и болеешь за нашу родину Армению, то пожалуйста избегай называть меня "про-российским".

Это автоматически ставит тебя в "про-турецкую" позу. Надеюсь ты не любитель этой позы.

Во всяком случае, я не хотел бы тебе такого

[Sigo]

Ара,у нас обоюдно сложились мнения друг о друге.Возможно ошибочные,я думаю что на этом и остановимся и не будем переубеждать друг друга,это контрпродуктивно.О том кто и где застыл,кто демократ,кто совок,кто реалист.....кто дофинист,кто смотрит везде однобоко,а кто видит во всём спектре, могут охарактеризовать его посты на разных темах форума.

П.С.Ара,у меня(я уверен и у тебя тоже) не стоит задача кому то понравится на этом форуме.Ровно так же у меня тут нет друзей и врагов(я уже писал об этом однажды).Мы тут просто обмениваемся мнениями,с кем то я бываю согласен,с кем то нет.С некоторыми у меня бывают совпадает мнения,а иногда различаются(например с Нельсджаном,Джиокки,Солнычкой,с Сашикоджаном(с этим персонажем труднее,но иногда происходит чудо и мы находим общий знаменатель),с ГарикКинокентием(о чём он вообще думает,всё крутится крутится)...,а с некоторыми мнения никогда не совпадает(увы,но ты входишь в этот мартиролог).И вот эти последние,почему то думают,что я хаев сортирую по пучкам согластно сортности.Ай мард,ну не приемлемы мне ваши точки зрения,ну нету у меня внутренней разнарядки,чтобы с каким то процентом мнений каждого юзера я соглашался,чтобы так сказать соблюсти уровень толерантности.

[InOK]

Это автоматически ставит тебя в "про-турецкую" позу.

[Ara55]

Ара,у нас обоюдно сложились мнения друг о друге.Возможно ошибочные,я думаю что на этом и остановимся и не будем переубеждать друг друга,это контрпродуктивно.О том кто и где застыл,кто демократ,кто совок,кто реалист.....кто дофинист,кто смотрит везде однобоко,а кто видит во всём спектре, могут охарактеризовать его посты на разных темах форума.

Извини дорогой, но я не собираюсь как попугай озвучивать "свое мнение".

Я всегда старался и буду стараться обьяснять логику своей позиции. И того же жду от собеседника.

Согласись наконец, что мнения могут нас разделить, но логика неизбежно обьединяет , поскольку в отличие от мнений она одна единственная.

П.С.Ара,у меня(я уверен и у тебя тоже) не стоит задача кому то понравится на этом форуме.

Я бы уточнил формулировку.

Я хочу понять и быть понятым, это главное. А ценность симпатии я ставлю на второе место.

Зачем лукавить, большинство людей любят нравиться, кроме разве социопатов.

Ровно так же у меня тут нет друзей и врагов(я уже писал об этом однажды).Мы тут просто обмениваемся мнениями,с кем то я бываю согласен,с кем то нет.С некоторыми у меня бывают совпадает мнения,а иногда различаются(например с Нельсджаном,Джиокки,Солнычкой,с Сашикоджаном(с этим персонажем труднее,но иногда происходит чудо и мы находим общий знаменатель),с ГарикКинокентием(о чём он вообще думает,всё крутится крутится)...,а с некоторыми мнения никогда не совпадает(увы,но ты входишь в этот мартиролог).И вот эти последние,почему то думают,что я хаев сортирую по пучкам согластно сортности.Ай мард,ну не приемлемы мне ваши точки зрения,ну нету у меня внутренней разнарядки,чтобы с каким то процентом мнений каждого юзера я соглашался,чтобы так сказать соблюсти уровень толерантности.

Опять лукавишь.

"Никогда не говори никогда". Насколько мне помнится, ты тоже против пропаганды гомосексуализма.

А в остальном, мы вполне можем понять логику друг друга (она ведь одна) и только наши личные мотив (интересы) могут разделять нас.

Вот почему я постоянно напоминаю тебе о нашем общем интересе (я надеюсь) в выживании нашей родины Армении.

Почему?

Если коротко.

Ярлык "про-русскости" не предполагает полутонов, следовательно, в таком приближении, имеем лишь два существенных фактора в нашем регионе - Россия и Турция.

В результате, клеющий ярлык "про-русскости", автоматически берет себе "про-турецкость.

Это его выбор, а я лишь отвечаю адекватным образом, хотя лично вижу мир более подробно и очень редко рисую его такими крупными мазками.

[Sigo]

Насколько мне помнится, ты тоже против пропаганды гомосексуализма.

Кому что,а Аре пидоры :biggrin: Я вообще против любой пропаганды.Пропаганда направлена против безмозглых,я себя таковым не считаю.

[Sashiko]

Пропаганда направлена против безмозглых,я себя таковым не считаю.

Сиго, это же не совсем так однозначно. Сегодня пропаганда это наука и степень поражения не всегда можно легко определить. Объекту вообще может казаться,что он абсолютно объективен, более того, по секрету скажу всем так и кажется:biggrin: и это первый признак ващето.