Грузинская папка-2

[Givi]

Цитата

Кстати в армянской версии статьи Википедии она названа грузинской. Если про надписи правда, то тем более.

Ну тогда все ясно. Конфликт исчерпан.

 

[Мегреци]

11 минуту назад, Делина сказал:

на каждую церковь есть документы, записи, кто и когда строил, видно, что облицовка неоднородная, возможно реставрировали позже и позже сделали надпись.

Только эксперты и историки ответят на эти вопросы, но почему-то исторических справок нет, видимо так легче раздувать конфликты.

Естественно есть Делин. Тут самый смак - кто раздувает армяно-грузинские споры? На нашем примитивном форумском макете видим как это бывает, когда манипулируя подобными спорами пытаются отодвинуть на задний план огромную проблему. Проблему куда более страшнее для грузин, чем локальный спор между двумя братскими религиозными конфенссиями. Проблему существования самой грузинской государственности.

Одно не могу понять - разве это не очевидно для грузин?

[Ara55]

1 минуту назад, hom0faber сказал:

Угу, толпа агрессвных мужиков врываются в церковь, с криками грузины вон отсюда. Это по вашему просто свчку пришли поставить?

На церкви написано все, когда он был построен, кем он был построен.

Это исорическая земля хлебосолной Грузии, котрая приютила бежавших армян из Османской Империи, спасибо не надо, но явно какать на голову тоже не стоит.

Ара этим армянам совсем делать нечего, ищут приключения на пятую точку дааа.

Толпой агрессивных мужчин нападают на особое подразделение полиции, чтобы получить заслуженное, эээ.

[Givi]

Цитата

зато в исламском Иране Армянская церковь не мешает

Армениан, и в Грузии много армянских церквей и никому они не мешают. Наоборот, чем больше разных церквей будет в Грузии, тем лучше.  

[berg]

Скажу так сравните любые надписи на Армянских и Грузинских церквах т.е древние надписи.

И вы увидите 2 главных признака

1 ) признак стиль письма по  камню всегда неизменен.

2 )  признак это неровности строк   и  разная глубина письма . Новые более поздние надписи должны иметь также несимметричность  потому что инструменты тогда  не были самыми лучшими. 

Что касается  фото.

По Реставрации то там видно что надписи переписывали современным инструментом.

Часть письма на фото  вырезана в барельеф т.е за много лет это долго было быть отшлифовано ветром и водой ( старые мастера резали надписи в камень  а не на оборот) .

Все четко по размеру камня  и линии и соединения . Новая работа .

Там внизу неразборчиво и видно что зашлифовано что не сказать о остальных участках четко вырезанного разными стилями и техниками письма.

 

 

[Тико]

Только что, Givi сказал:

Ну тогда все ясно. Конфликт исчерпан.

К сожалению пока нет, если местные жители считают церковь своей. Уверен, что искренне - живя не одно поколение возле заброшенной грузинской церкви, они вполне могли там раньше справлять свои службы и т.д. Не потому что, как сказали бы пупсы, зарятся на все чужое, а потому что они христиане - вот она церковь, где надо проводить службы и молиться, иначе грех.

Если ситуация такая как я её понимаю, то представителям наших светских и церковных властей надо вмешаться и вразумить местных армян.

[Армениан]

2 минуты назад, Givi сказал:

Армениан, и в Грузии много армянских церквей и никому они не мешают. Наоборот, чем больше разных церквей будет в Грузии, тем лучше.  

 

 

«Как известно, в ходе «реставрации» грузинская сторона уничтожила армянское кладбище, после чего наши решили сделать братскую могилу и установить хачкар во дворе церкви. Были разговоры о том, что после выборов разрешат установить хачкар, но этого не произошло. Тогда армяне решили сегодня утром пойти и установить хачкар. Проблема не в хачкаре, а в принадлежности церкви. Грузинская сторона намеревается присвоить церковь», - отметил Давид Рстакян.

 

Во время спора, возникшего вокруг установки хачкара, спецназовцы жестоко избили армян. По словам Рстакяна, представителям армянской общины даже не позволили войти в церковь и зажечь свечи, заявив, что им дан соответствующий приказ. По мнению представителя общины, это серьезнейшая проблема, поскольку власти Грузии всеми силами стремятся «присвоить» армянскую церковь.

https://news.am/rus/news/412813.html

 

[Romeo11]

17 минут назад, Givi сказал:

Надписи на грузинском, что правда то правда.
 

В России на армянской церкви надпись на русском и что теперь? я сам не в курсе чья эта церковь, но знаю что  у армян в Грузии по логике грузинской власти исторически были одна-две церкви, при том количестве армян в Грузии ясно что это абсурд, отсюда и делайте вывод, кто источник этих конфликтов..и да Гомофабер врет намекая на пришлость армян в этом регионе, в вашей же летописи есть упоминания про армян жителей этого края еще при царице Тамаре

[Romeo11]

эти надписи новодел, видно сразу

[Romeo11]

31 минуту назад, hom0faber сказал:

Это все азики виноваты, они принесли Хачкар в грузинскую церковь.

Или агенты Анкары.

а азербайджанцы в курсе что вы их азиками называете?)

[Тико]

Цитата

 

Другие записи на стенах рассказывают о сооружении южной галереи в период Баграта IV (1027—1072)

...

Сын царя Георгия I и его первой жены, армянской царевны Мариам, дочери васпураканского царя Сенекерима Арцруни.

 

Знал бы бедный Баграт, сын грузина и армянки, как через тысячу лет будут собачиться армяне и грузины... Хотя наверное и тогда таких терок хватало - и тоже несмотря на обилие куда более серьезных угроз извне.

[Армениан]

Глава МВД Грузии Прибыл На Переговоры С Джавахскими Армянами, Прозвучали Выстрелы

Министр внутренних дел Георгий Мгебришвили прибыл в Гумбурдо (Кумурдо). Он ведёт переговоры с жителями внутри церкви.

Министр прошёл внутрь территории церкви, которую охраняют военные специального назначения, с министром вместе прошли несколько жителей села, многих не пустили, сообщает JNEWS.ge.

У места, где перезахоронены кости предков сельчан собрались несколько жителей села и не отходят. Именно на этом месте хотели установить хачкар.

Неподалёку от церкви, в селе прибавили как группы войск спец назначения, так и вооружения.

Сообщается, что ситуация в Гумбурдо накалилась, прозвучали выстрелы, в ход были пущены войска специального назначения.

[Ara55]

1 минуту назад, Romeo11 сказал:

эти надписи новодел, видно сразу

Здесь есть ссылка на армянскую вики(Тико выложил), где утверждается грузинская архитектура этого храма.

Вполне возможно, что храмом пользовались веками и "православные" армяне. Насколько мне известно таких армян было много.

Словом , будь эта церковь трижды православной, она явно "намолена" многими поколениями армян.

Посему негоже сегодняшних армян Грузии отчуждать от их родного храма.

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Здесь есть ссылка на армянскую вики(Тико выложил), где утверждается грузинская архитектура этого храма.

Не только архитектура - сама церковь названа грузинской. Причем автор статьи армянин.

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Вполне возможно, что храмом пользовались веками и "православные" армяне. Насколько мне известно таких армян было много.

ИМХО такие армяне ассимилировались и стали грузинами.

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Словом , будь эта церковь трижды православной, она явно "намолена" многими поколениями армян.

Судя по армянскому кладбищу во дворе церкви - так и есть.

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Посему негоже сегодняшних армян Грузии отчуждать от их родного храма.

Отчуждать неправильно, но и называть его армянским тоже нельзя. Даже если де-факто он стал армянским и кроме армян, с какого-то времени, в нем больше никто не молился. Хачкар ИМХО уместен, если там действительно армянские могилы (скорее всего так и есть, отсюда и возмущение местных армян). Но вместе с тем должно быть четкое понимание, что церковь исконно грузинская (тем более если армянские историки этого не оспаривают), а значит службы проводиться и тем более намогильные хачкары устанавливаться могут только с разрешения грузинской церкви. Если будет отказано - значит надо построить свою собственную церковь, если это так необходимо.

[Армениан]

.Kumurdo (Gumburdo)