ЕЕЧ и еечизмы

[Nelsjan]

Что их заставляет покинуть привычную среду? Нельс, это точно не отсутствие желания её защищать. Это что-то другое. Мне кажется, причина Багиркой описанная ближе к истине. Уезжают ради будущего. Не верят в будущее Армении в окружении азиатских дикарей....

Глупости это, Арарат )))

Не верят в будущее именно потому что не хотят его создавать .Ведь где то оно уже готовое есть .Зачем мучаться ? ))))

Причина описаная Багиркой тоже не может касаться большинства , так могут думать редкие люди .

Войны и другие трагедии могут быть везде .Тоесть человек может умереть где угодно , даже в самой благополучной стране .

И соседи выглядят дикарями по той причине что мы такие ))) Поверь рядом с крепко стоящим на ногах народом все дикари становятся щелковыми .Можешь считать как хочешь ))) Я тебе описываю реальные причины из жизни . Ты же сам тоже описываешь -

Сводят концы с концами, да еще в чужой стране. Налаживая быт и связи, снимая квартиры и побираясь по стройкам.

То же самое можно сделать и здесь при плохой власти ))) Но почему не здесь , потому что там все чужие там легче затеряться не попадаться на глаза , ни за что не нести отвественности .

Без уезжающих конечно невозможно , это нормальный процесс . Но размеры должны быть соответсвенно здравому смыслу .Уехал обустроился , живет богато , приезжает в чем то учавствует , да за таких армян я рад буду больше чем за себя .Но ведь это малая часть , большинство валит еще на худшие условия и не власть виновата , я тебе точно говорю , у них в мозгах вот это псевдобудущее якобы благополучное где то там .Блин люди подсчитывают разницу пенсий в рф и у нас , потом изза всех сил стараются приобрести гражданство рф )))) ради будущего )) . Ты разве не представляешь как это глупо , таким людям не положено иметь свое государство , пойми ))). Я это явление всегда называю , добровольным пленом ))) И не надо тогда жаловаться, что за нас все реашют там . Да там решают ,потому что мы сами так хотим.

Изменено 11 мая 2013 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Арарат]

Нельсджан, вроде бы логично рассуждаешь, но что мне мешает согласиться с тобой? Мое неверие в такое количество идиотов среди армян....

[Sashiko]

По третьему пункту ты лукавишь. "Пора валить" было сразу после Беловежской пущи по нарастающей вплоть до ухода Ельцина. Фраза о России, типа "эта страна" (т.е. свое отстранение от неё) появилась при Ельцине и уже практически умерла. Сейчас настрой в отъезде мал и дефицитен.

Арарат, я на это форуме тему такую открывал. Поищи ее, посмотри когда по времени она открылась, вот примерно за несколько месяцев до ее открытия этот лозунг сатл настолько актуален, что даже Медведев отписался .

Ты путаешь разные явления. При Ельцине хотели бежать от бедноты разрухи. При Путине - от "бесперспективности", от "нет будущего детям" и т.д. И этот притом,что бабок немерено

[Sashiko]

Там же, на поминках сидел напротив дядьки, который мне очень понравился..лет 55-60, настоящая ереванская интеллигенция.Видно,что грамотный, образованный мужик. Немного разговорились, 2 сыновей в Штатах, там им не нравится, но и в Ереване уже не могут..куда податься..послали отцу бабки, он строит дом в Болгарии, но сам не понимает зачем. Спрашиваю, переедете на постоянку? Он -нет конечно. Сетует на бизнес беспредел, мол наезжают, отнимают бизнес. Вот это , конечно, категорически надо душить. Хотелось бы от действительно знающих людей услышать насколько это правда, особенно для среднего бизнеса.

[Арарат]

Сашико, зачем спорить, просто посмотри на диаграммы. http://demoscope.ru/weekly/2012/0513/tema05.php

[Sashiko]

Мое неверие в такое количество идиотов среди армян....

чего это вдруг ?? Столько же, скольок и у других. А в этом конкретном смысле мне кажется,что мы впереди планеты всей

[Sashiko]

Сашико, зачем спорить, просто посмотри на диаграммы. http://demoscope.ru/...0513/tema05.php

мы с тобой не спорим о цифрах, мы говорим о настроениях людей..это же разные вещи

[Арарат]

Цифры подтверждают мои слова о настроениях...

Пока ни ты, ни Нельсджан не смогли меня убедить в том, что дело не во властях...

Повторюсь, сужу по своему жизненному опыту в России....

[Nelsjan]

Нельсджан, вроде бы логично рассуждаешь, но что мне мешает согласиться с тобой? Мое неверие в такое количество идиотов среди армян....

Мешает твое отстутсвие на армянской земле и завышенное мнение об армянах

Вот когда сам реально понаблюдаешь поживешь на месте , подписываться будешь под моим текстом )))

В РФ такие же недовльные русские есть .И властью и несправедливостью и коррупцией , так же желающие вырваться на запад . Все это нормально как бы , но их так много , что большинство всегда есть на месте , за страну есть кому держать ответ .У нас вне страны втрое больше чем внутри )))Это и есть абсурдность ситуации . Вот если б бывалый эмигрант сам не выманивал бы своих родственников , относительно ситуация была бы лучше.

[Sashiko]

Но мне не хотелось бы сводить все обсуждения причинам отъезда именно из Армении. Ведь очень много ситуаций, когда людям не нравится жить там , где они живут, но в Армению они не хотят. По по-моему мнению главная причина в том,что люди попробовали "вкус свежей крови" и не хотят "регрессировать". Конкуренция в других странах ниже, люди в основном помягче, девочки , понты и т.д. )) Опять же чувство причастности к чему то большому и важному -России, Франции, Штатам , а что э Армения ? на задворках где то ...

Одним из таких появления я считаю пост ниже

Азербайджанец (и турок) по многим показателям - в том числе в деле политики, дипломатии и бизнеса - объективно сильнее армянина. Не важно, связано ли это с их генной памятью недавнего сюзеренитета над армянами (или армянской генной памятью рабства перед этими сюзеренами), либо с их теперешним мощным экономическим положением. Из этого следует вывод, что многим вещам нам следовало бы учиться и у наших соседей, с которыми мы находимся в конфликте. По крайней мере, уважать их силу.

спрашивается, вот что может побудить написать такой пост? Какие так скать, чуйства, факты ? Прошу человека не обсуждать - только ситуацию, которая могла привести к таким выводам

[Bagirka]

Это в чьем бреду армяне когда-либо были в "рабстве" у аз-цев?? :rolleyes2: Турки - понятное дело. Карабах - был скорее в совке, чем в "рабстве" у аз-цев.... Как можно ровнять вообще этих.... с турками в вопросе влияния на "психику" армян.... :pleasantry:

Изменено 11 мая 2013 пользователем Bagirka (история изменений)

[Арарат]

Мешает твое отстутсвие на армянской земле и завышенное мнение об армянах

Чего нет, того нет. У меня временами очень даже заниженное мнение. Ну или реальное, сводящееся ну к очень критической отметке. :laugh:

Но в то же время, есть какой-то общий уровень для любого народа. И общие законы для любого народа. В том числе и законы (я не о рукотворных, а психологических) по эмиграции. К сожалению, я не специалист в этом. Говорю на свой дилетантский взгляд, что причина не большой процент идиотов, а недовольство условиями для жизни (я имею в виду не только и не столько потребительские, но и условия для ведения бизнеса). При этом даю себе отчет в том, что стране сейчас нелегко, в условиях мирового кризиса и отсутствия стартовых капиталов. Но все это решаемо, если бы ВЛАСТИ были бы чуть порасторопнее.

Кроме этого, именно власти должны доводить до своих граждан о том, что их ждет за рубежом. А ждет их совсем не мед. По крайней мере, в России...

А в эмиграции есть еще критическая масса. Как в ядерной реакции.....

Изменено 11 мая 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

Чего нет, того нет. У меня временами очень даже заниженное мнение. Ну или реальное, сводящееся ну к очень критической отметке. :laugh:

вот так и колбасит всю историю. То заниженное, то завышенное. Надо просто трезво смотреть

[Nelsjan]

спрашивается, вот что может побудить написать такой пост? Какие так скать, чуйства, факты ?

Просто внутреннее состояние )))Морально психологическое.

[Sashiko]

Просто внутреннее состояние )))Морально психологическое.

а что это за состояние такое? У всех бывают печали и неудачи, трудности и стрессы, разочарования и недовольства..но я не могу, например, ни в каком состоянии сказать на чёрное белое, на правду неправду..и не потому что я такой хороший, просто зачем обманываться и говорить неправду?? Смысла нет..я даже понимаю, когда в порыве эмоций совершают неадекватные поступки, то делать заявления ?!