ЕЕЧ и еечизмы

[annajan]

В том-то и дело, в обществах где остались вожди или духовные шаманы, там человеческая жизнь практически ничего не стоит. 

Просто сравните систему ценностей  демократических стран с другими странами. 

а Вам кажется, что в демократических обществах нет шаманов и вождей?)))) я вас умоляю)))

[Арарат]

Это отдельная тема- для чего рождается человек.

Так или иначе человек будет мясом в итоге и щепкой, когда лес рубят. Независимо от того, какие будут законы государств.

Когда мне говорят, что нужно поставить в центр Человека или, что люди главное, я всегда на это задаю вопрос: какой человек должен быть в центре? и кто такой народ?

Так чьи интересы должны быть в центре? Ваши или мои?

Конфликт человека в его биосоциальной природе. Он с одной стороны животное, с другой-социальное существо.

Борьбу за ограниченные ресурсы на этой планете никто не отменял. Так сложилось, что бороться легче коллективно. Принадлежность к той или иной группе удовлетворяет потребность в защите и помогает выживанию.

А где коллектив- там организация. Где организация- там конфликт инетересов частного и общего. И чем выше интересы общего, тем сильнее организация. Да, для этого нужны частные жертвы. Но без организации жертвы тоже будут и их будет больше. Для армян это как раз центральный вопрос.

Для успешного существования организации необходимо, чтобы ее составляющие были объединены в нечто и отделены от окружающей среды. Отсюда все эти традиции, культура, язык, идентитет, и разные измы. Те самые ниточки, которыми можно управлять частичками организации для успешного функционирования. Та самая агитработа, о которой пишет Арарат. Во всех племенах есть вождь и есть духовный лидер- шаман или еще кто- тот, кто управляет ценностными установками, ниточками ментальными. И эти две власти - административно-организационная (вождь) и духовная (шаман, священник, мулла) будут всегда. В разных ипостасях. Пока существует общество. Это аксиома. Меняются только названия. Суть остается неизменной.

Можно конечно рассуждать и обсуждать, но все организмы и организации прдчиняются одним законам. Или анархия или организация. 

А законы, где в центре человек... популизмом пахнет. 

ииии ко всему сказанному так и тянет добавить:

Если шаман - шарлатан, а вождь - ни рыба, ни мясо, то общество обречено.

и сколько бы шаман и вождь не свистели о том, что де общество заражено ееч, причина кроется в них - в непрофессионалах, занявших не свое место.

а ееч - лишь отражение, оценка их деятельности.

Изменено 7 января 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[ПРОХОЖИЙ]

 

От главных инстинктов (продолжение рода, самосохранение) - любовь к противоположному полу, к детям, привязанность.

От экономики жизни - братство, дружба, взаимопомощь, желание помогать слабым и беззащитным, патриотизм, принятие прав и свобод другого человека и т.д.

 

Ну причем тут Дарвин, Фрейд, Маркс и переписка Энгельса с Каутским ? )))))))))

В данной теме речь идет о причинах, приведших Конкретное предприятие к банкротству и о способах как выйти из очень Нехорошей ситуации.

 

[annajan]

ииии ко всему сказанному так и тянет добавить:

Если шаман - шарлатан, а вождь - ни рыба, ни мясо, то общество обречено.

и сколько бы шаман и вождь не свистели о том, что де общество заражено ееч, причина кроется в них - в непрофессионалах, занявших не свое место.

а ееч - лишь отражение, оценка их деятельности.

так а кто противоречит этому???

раз организация такая, что в шаманы и вожди выходят люди, которые не в состоянии сохранить жизнедеятельность организации, она умрет. 

[annajan]

 

Ну причем тут Дарвин, Фрейд, Маркс и переписка Энгельса с Каутским ? )))))))))

В данной теме речь идет о причинах, приведших Конкретное предприятие к банкротству и о способах как выйти из очень Нехорошей ситуации.

 

и таким витиеватым постом ты призываешь к конкретике?))) тапочки, мои тапочки)

[ПРОХОЖИЙ]

 

А за изложение трудов Дарвина, Фрейда, Маркса в популярной и доступной форме с меня тебе плюс ))

[Арарат]

так а кто противоречит этому???

раз организация такая, что в шаманы и вожди выходят люди, которые не в состоянии сохранить жизнедеятельность организации, она умрет. 

Если ты не возражаешь, то я продолжу нашу мысль.

Ты верно указала две ветви, два плеча, благодаря которым устойчиво держится государство.

1. вождь.

2. шаман (идеология, пропаганда).

если происходит провал в одной из ветвей - другая должна вытягивать ситуацию. провал по обеим ветвям (то, что мы наблюдаем сейчас) неминуемо породит ееч.

что мы наблюдаем у властей? ни то растерянность от вида ееч, ни то обиду, ни то радость (пусть все недовольные валят нам лучше).

Но как мы здесь уже обсуждали, они совершенно не понимают того, что если экономика пока не заработала в должной мере, надо с пробуксовкой запускать ветвь идеологии и пропаганды. Вместо этого - тишина. Народу не дана цель. Народ не понимает, куда он идет. и народу НИКТО этого не разъясняет.

Рождается в народе ееч, набирает силу и масштаб, а власть смиренно продолжает на это смотреть.

и многие на форуме продолжают обвинять в этом всех подряд, только не  ВЛАСТЬ.

она всему виной. и её необходимо сменять (ну или тем, кто имеет к ней доступ) постараться ИЗМЕНИТЬ (вправить мозги, если это возможно).

ps. что касается конституции и законов о власти, то я бы на переходный период узаконил бы сокращение правления до трех лет. каждые три года - референдум на продолжение правления (без конкурентов). если провал - иди на хрен бабочек паси и назначаются новые выборы. старый президент не имеет права больше баллотироваться в президенты.

если доверие - еще три года, после которых он может еще раз баллотироваться (один раз). если выиграет - после этого он автоматически переходит в совет старейшин, из которых выносят только ногами вперед.

совет старейшин - он же та самая элита. о которой мечтает Ара55.

У Армении НЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ,  что выделено на президентское правление (целых 6 лет прозябания (а в случае повторного выбора - 12 лет!!!!)- это даже америка себе позволить не может..)

Изменено 7 января 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Vesmirumir]

скорее реалист)

я в смысле теоретических стратегий )))))))

[annajan]

Если ты не возражаешь, то я продолжу нашу мысль.

Ты верно указала две ветви, два плеча, благодаря которым устойчиво держится государство.

1. вождь.

2. шаман (идеология, пропаганда).

если происходит провал в одной из ветвей - другая должна вытягивать ситуацию. провал по обеим ветвям (то, что мы наблюдаем сейчас) неминуемо породит ееч.

что мы наблюдаем у властей? ни то растерянность от вида ееч, ни то обиду, ни то радость (пусть все недовольные валят нам лучше).

Но как мы здесь уже обсуждали, они совершенно не понимают того, что если экономика пока не заработала в должной мере, надо с пробуксовкой запускать ветвь идеологии и пропаганды. Вместо этого - тишина. Народу не дана цель. Народ не понимает, куда он идет. и народу НИКТО этого не разъясняет.

Рождается в народе ееч, набирает силу и масштаб, а власть смиренно продолжает на это смотреть.

и многие на форуме продолжают обвинять в этом всех подряд, только не  ВЛАСТЬ.

она всему виной. и её необходимо сменять (ну или тем, кто имеет к ней доступ) постараться ИЗМЕНИТЬ (вправить мозги, если это возможно).

ps. что касается конституции и законов о власти, то я бы на переходный период узаконил бы сокращение правления до трех лет. каждые три года - референдум на продолжение правления (без конкурентов). если провал - иди на хрен бабочек паси и назначаются новые выборы. старый президент не имеет права больше баллотироваться в президенты.

если доверие - еще три года, после которых он может еще раз баллотироваться (один раз). если выиграет - после этого он автоматически переходит в совет старейшин, из которых выносят только ногами вперед.

совет старейшин - он же та самая элита. о которой мечтает Ара55.

У Армении НЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ,  что выделено на президентское правление (целых 6 лет прозябания (а в случае повторного выбора - 12 лет!!!!)- это даже америка себе позволить не может..)

Арарат, ЕЕЧ, на мой взгляд, это не результат действия/бездействия властей. Это результат получения своего государства народом, который веками привык существовать в чужом государстве.

Остальное, включая власть и ее действия, лишь последствия и разветвления этой основополагающей причины.

Поясню. Само словосочетание: еркиры еркир чи. Страна не страна. Вдумайтесь в семантику. Почему именно страна не страна, а не власть не власть, например? Страна непонятная для армян. Они привыкли к другим странам. А сейчас неизвестная какая-то недоделанная страна. И своя, как ни странно. У руля не какой-нить заде, паша или иванов, а свой погос-петрос. Уму не постижимо. Да кто он такой. Эт чи вор ми кани тари арач слесар эр ашхатум??? Эти эн чи вор хареваннерин эс эр анум эн ер анум. Другое дело- паша, который когда-то нас так прижал, что теперь я его боюсь (а значит уважаю).

Чтобы народ и власть (любые) начали совместную работу, нужно сначала принятие. Принятие народа своей собственной власти как таковой. Как факт. И принятие властью своего народа как факт. Это необходимое условие для совместной работы в любой сфере. Сначала принятие, потом- действие. 

Мы пока не принимаем. Вот где собака зарыта. Мы не принимаем пока страну страной. Какая бы она ни была. Страна. Наша. Это мы пока не принимаем. Для нас опять она как будто конфета, которую нам обещали, дали, мы ее откусили - а там внутри карамель твердая вместо вишни в ликере. И нет понимания, что вишню и карамель делаешь ты сам. Сейчас. 

Вот откуда Страна не Страна. Именно страна. обратите внимание. 

Что же о власти. Менять ее и как. Об этом мы тут километры исписали уже. Конечно, надо менять. Многое надо менять. И что-то меняется на самом деле. Надо быть полным дебилом, чтобы это не видеть. Вопрос кто будет это делать и как. Революция или эволюция. Поскольку революция означает сотрем начнем сначала- я против. Потому как после стирания убираешь и накопленное хорошее. Так мекы еркус чи дарна, говоря по-простецки. Иногда нужно стирать, раз в несколько веков для подогрева и толчка, который оправдывает то, что столько теряешь (а при революции неизбежно теряешь очень очень много). Но не чаще.

Мы стерли и начали снова в 1991 году. Так что до следующей революции нужно подождать еще лет 200-300. А пока эволюцией. Сохраняя хорошее из уже имеющегося, менять к лучшему имеющееся плохое.  

[Оlenabu]

Вчера написала это сообщение, но передумала его публиковать… (страшно однако когда лезешь не в свое дело, да еще при том, что самому особо похвастать нечем). Не судите строго, не со злого умысла, сил просто нет читать, про то, что армяне не готовы иметь свое государство. Я уверенна, что армяне готовы и сильной Армении быть, просто какую то старую шелуху сбросить с себя надо…

Нельсджан,мы свою Голландию строили,когда не своей Голландии и в помине не было.И каждый раз,разводя руки нам говорят,мол мы только строим государство,мол потерпите.Причём эти потерпите не начинают с себя.Может хватит строить своё,коль строители и прораб некудышние и заселиться в казёную квартиру?Аряяя,мы гордимся мол пережили не одну империю,при этом  почти всю историю прожив в составах разных империй.Значит весь секрет нашего выживания состоит в том,что мы можем жить только в составах империй.У нас была не одна возможность после развала империй создать своё государство и жить в нём.Но видимо каждый раз  приходили к выводу,что пожалуй лучше жить от греха подальше в составе кого то.Хлопот и ответственности меньше.Но проходит сотня другая годов,у хая,прожившего в составе империи начинается зуд в одном месте,мол и я такого хочу.И вот ,когда случается оказия,и  можно строить своё,этот хай полностью забывает о мечте своего государства и начинает хапать всё под себя,причём не важно кто у руля государства полиглот историк,слесарь комсомолец или гаражная мышь.Вот иногда думаю,может если бы у хая,меньше зуда было в одном месте,то нас было бы столько же,сколько и курдов.Понимаете,жертвовать собою или близкими можно во имя чего то того,чтобы оставшиеся в живых могли бы пользоваться тем,во имя чего отдали свою жизнь его близкие.А у нас каждый раз повторяется одно и тоже,что иной раз живые завидуют мёртвым.Человеку бошка дана для того,чтобы делать выводы.Если некое событие повторяется в одном и том же алгоритме,то глупо надеяться,что в N+1 раз это событие примет другой алгоритм,при этом имея одни и те же данные.Нет,конечно надеяться можно,но класть на алтарь свою жизнь и жизнь близких,это удел игрока в русскую рулетку.

[Sigo]

Революция или эволюция. Поскольку революция означает сотрем начнем сначала- я против. Потому как после стирания убираешь и накопленное хорошее. Так мекы еркус чи дарна, говоря по-простецки. Иногда нужно стирать, раз в несколько веков для подогрева и толчка, который оправдывает то, что столько теряешь (а при революции неизбежно теряешь очень очень много). Но не чаще.

Мы стерли и начали снова в 1991 году. Так что до следующей революции нужно подождать еще лет 200-300. А пока эволюцией. Сохраняя хорошее из уже имеющегося, менять к лучшему имеющееся плохое.  

Аннаджан,т.е. вора,коррупционера,самозванца....нельзя взять за шкирку и выкинуть вон?По твоему нахождение их у власти есть естественный ход истории,а пинок им под зад это противоестественно?Скажи на милость,вышвиривание силой этой кодлы что такое хорошее стирает у народа,для восстановления чего потребуются десятилетия?Тогда надо любого вора,насильника,убийцу не трогать,потому что этим самым затрагивается его семья,будущее его семьи,будущее его детей(как же они без отца вырастут?)с одной стороны,и жертвы среди правоохранительных органов и других людей при попытке задержания выше указанных особей с другой.Пусть естественным путём сдохнут.Иначе никак.Если ты против,тогда укажи ту грань в иерархии,где можно применить силу,а где нельзя?Только не говори что надо всё по закону.Для первых закон писан,для вторых нет.Вот пойди и примени закон против массовых фальсификаций на референдуме.

 

Изменено 7 января 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[Оlenabu]

Я где то встретила такое объяснение: Что Моисей водил евреев 40 лет в пустыне, что бы выдавить рабство из народа. Следующее поколение, не живших в рабстве, вернулось на свои земли.

П.С. У нас и у вас нет 40 лет. И новое поколение уже собственно есть (пусть еще совсем молодое), но ему помочь нужно. Собственно в этом весь вопрос…

 

[Sigo]

Вообще забавно слушать про эволюцию.Эволюция вообще то процесс приспособления к окружающей среде.У нас среду сформировала власть.У всех надежда на молодёжь.Молодёжь будет прспособлятся к этой среде.Кроме граждански активных,которые будут с годами вымирать в этой среде,будет расти число ушлёпков(тагаин hегинакуцюн со своими шестёрками)которые появляются в местах выборов и с каждым разом всё чаще и больше в местах проведения антиправительтственных мероприятий.Для них это естественная среда и желающих оказаться среди них вырастет и будут рекруты из низших слоёв общества.Еще больше вырастит молодёжи приспособленцев,мол ничего изменить невозможно,поэтому надо мимикрировать в этой среде.Я уже не говорю о тех,кто будет сваливать.Вот такая эволюция ждёт Армению.

П.С.Что касается сравнения с Моисеем,то у нас обратная картина.Моисей выводил из рабства,а наши вгоняют в рабство,при этом приговаривая,мол эволюция сэр.

Изменено 7 января 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[Sigo]

а причем тут Россия? Я об Армении думал.

 

А при том,что речь шла о Голландии и ты вменял ей грехи типа

Голландия это не нормальная страна. У неё по моему ВВП выше,чем у немцев. Откуда интересно..Кто то должен оплачивать все эти забавления.

А так, всю историю просирали все сражения, теряли независимость, потеряли огромное влияние и территории, болтались между дядьками со своим нейтралитетом, в конце концов сведя свою роль к некоей "европейской прокладке" без права голоса. В условиях, когда живешь в центре Европы, никто не угрожает, нечего защищать или кому либо сопротивляться, политическая роль "0" , помощь Маршала , накопленные связи в международной торговле,как ни у кого..чего не жить и не париться измами..вопрос, что будет с ними,если ништяки прекратятся..

и глупо было бы это сравнивать с Арменией,тут подошло бы сравнение с Россией,у которой возможности,ресурсы.... несравнено больше чем у Голландии,однако она вечно у разбитого корыта.

Да тут спорить нечего. Если на все насрать,кроме куска колбасы-тады да. Но так же никто не думает.

Вот насчёт колбасы,это ко всем постсовковым странам,но никак не к Голландии.

[Sigo]

 

Курс доллара к рублю Forex	07.01.2016 12:40		Курс доллара к рублю Наличный рынок (г.Москва)	07.01.2016 12:00
	75.558 / 75.568			75.30