Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Самvел]

Самвел, о чём это вы? Кто здесь бредил надеждами на то, что объяви мы себя кавказцами, они все как один станут на нашу сторону? Причём здесь противостояние ингушей и осетин или кабардинцев с балкарцами? ....................К чему вы всё это здесь пишите. Вполне общеизвестные факты....Ну и что?

Обмениваться информацией, стараться понимать мотивы друг друга, находить компромиссы и посредством этого усиливаться, усиливаться и усиливаться, раздвигая границы нашего общего миропонимания..................Вот только в этом случае, на мой взгляд, мы можем расчитывать на появление национальной идеологии.........................Иначе никак...................

ВЕДЬ ТОТ КТО СЛЫШИТ ТОЛЬКО СЕБЯ - БЕЗНАДЁЖНО ГЛУХ.

[Самvел]

кстати я не знаю откуда тут некоторые товарищи пришли к выводу, что в арцахском диалекте нету слова земледелие- это собственно термин то книжный= охагорцутюн, на диалектах это звучит հохы мшакел, հохы беджарел- и распространено в том числе и в Арцахе давным давно. долины Каркара, Ишханагета и южнее древнейшие центры земледелия, в долине Каркара(районе Ходжалу) обнаружены карасы для виноделия и хранения зерна намного раньше рождения Христова. ущелье Хаченагета и особенно Трту было более труднодоступным из-за сложного рельефа и лесистой местности(собственно именно из за интенсивного земледелия большая часть древнейшего леса, которая покрывала весь Арцах вплоть до Аракса- в южной части уничтожена- особенно речь как раз о Варанде), и собственно оттуда же дремучая слава мартакертцев))) особую энергичность в обработке земли варандинских крестьян отмечал еще Ерванд Лалаян, противопоставлляя кстати как рез "лени" северных арцахцев и гардманцев(тоже в основном выселенцы из Джраберд-Мартакерта, переселенцами оттуда же являются часть жителей села Одзун в Лори или села Дагет Хачен, Болнис Хачен и Шулавер, зак которыми закреплена слава местных чеченцев еще один реликтовый лорийский "Кавказ" это село Санаин- его жителей и так называют чеченами в шутку). вообще арцахская война сформировала несколько романтический но в то же время примитивный образ карабахца как прирожденного вояки, между тем основная часть карабахцев- именно эжти самые земледельцы- которые кстаи во время войны лучше и защищали свои земли- сейчас именно земледельческий Марутни единственный ргеион Арцаха, где население после войны даже выросло, а вот Мартакерт и Гюлюстан- традиционные воинственные крепости ,которые дольше всего сопротивлялись Панаху хану а потом и Ибрагим хану- во время арцахской войны пали первыми и в целом показали низкий уровень организованности. это говорит о том ,что не все так прямолинейно и навешивать стереотипы дело неблагодарное даже в положительном контексте

[Bagirka]

Кавкасионская раса: Карачаевцы, лезгины, хиналугцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аварцы, даргинцы, лакцы, кабардинцы, черкесы, горские (северные) субэтносы грузин — сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцыПонтийская раса: Адыги, абхазы, западные субэтносы грузин.Арменоидная раса: Армяне, ассирийцы, восточные субэтносы грузин^[26]Основываясь на изучении палеоантропологических материалов неолитического времени с территории Грузии и Армении, антропологи приходят к выводу что древнее неолитическое население Кавказа представляло собой два варианта европеоидной расы, которые отличались между собой по ширине лица и массивности черепа.

[Ardzan]

Вы опять уводите в сторону, занимаясь рассмотрением вопроса кто и где произошел и откуда язык пошел. Зачем заниматься ерундой, рассматривая генетику, геотектонику, лигвистику. На Кавказе нет родственных народов, за исключением пары-тройки и незачем искать родственные связи. Еще раз повторюсь, если не считать грузин все остальные народы на Кавказе пришлые, и языки у них разные и народы они разные, но от этого они не менее кавказцы. Ни один народ на Кавказе не образовался, за исключением грузин. Вы постоянно, под разными предлогами, пытаетесь представить, что армяне не кавказский народ, противопоставить другим народам Кавказа, даже армян противопоставить. Как тут кайваз, в другой теме, написал: - "Ну не Армения это". Я вам просто скажу - мы тысячи лет прожили на Кавказе и лучше всех знаем, что такое Кавказ. Армения это страна расположенная и на Кавказе и на Ближнем Востоке (Армянском Нагорье, если хотите). Народы Кавказа нас считают кавказцами и мы их считаем кавказцами, а славяне как пришли так и уйдут, не хрена им здесь делать. Ничего хорошего они нам не принесли, только вражду, кровь и грязь, да еще турок. Азерня все правильно пишет о переселении армян, только слово армяне нужно заменить на азера и все встанет на свои исторические места. Они - турки единственный чуждый на Кавказе не кавказский элемент.

[ZIDANE]

В копилку к торгомчанину Ардзану)

Стихотворение Зелимхана Мусаева "Потомкам Торгомы"

Хребты веков, усыпанные снегом,

Забвением отдалены от нас.

Лишь только с древним Ноевым Ковчегом

Сравнить возможно дремлющий Кавказ.

Здесь память человечества застыла,

Хотя вокруг бурлит пучина вод…

Порывы ветра ударяют с силой –

Ковчег, увы, не движется вперёд.

Наш край не раз штормило, било громом,

И гибелью грозил бесчестный шквал…

Воспряньте разом, правнуки Торгомы!

Вражду ли Таргамос вам завещал?

Кавказцы! Вы подобны исполинам.

Вы уникальный на Земле народ,

Чьё мужество не загнано в былины,

И вам знаком преемственности код.

Кавказ к тому же – Колыбель Народов,

Включая и мистический Асгард.

И в гуще драматичных эпизодов

Здесь задан был цивилизаций старт

В горах Кавказа обитали нарты,

Чьи нрав и внешность были непросты,

А в государствах Синдика, Урарту

Упрятаны древнейшие пласты.

Стал мир настолько злым и безрассудным

За эти эпохальные века!

Но отражает путь наш многотрудный

Табличек клинописьменных строка.

Пергаменту доверил древний автор

Рассказ чудесный о благой стране,

Куда и устремились аргонавты,

Услышав миф о Золотом Руне.

Свой колорит в античную культуру

Добавил местный гордый дух и нрав.

Здесь также воплощались авантюры

И интересы мировых держав.

Едва ли не с начала нашей эры

Кровавый нам преподнесён сюрприз:

Политика «Devide et Impera» –

Извечно мерзкий принцип и девиз.

Подробности Народов Колыбели

Отмечены в мозаике времён,

А летопись Леонтия Мровели

Содержит сноп событий и имён.

Хотя грешит гиперболами пропись,

Но к ней противодействие сильно…

Кавказцев заведут раздоры в пропасть,

В которой и пропасть не мудрено.

О, братья! Гаос, Картлос, Эрос, Бардос,

Кавказос, Эгрос, Лекос, Мовакан!

Потомков ваших грубые бастарды

Рассорили, использовав обман.

Сейчас беда в твоих пределах, Картлос!

Коль сможешь, то раздор останови,

Не то земля (а не бумажный атлас)

Немедленно окажется в крови.

Не чужда сыновьям твоим открытость,

Чья доблесть не является игрой.

Их эталон – в Тигровой Шкуре Витязь,

Который, несомненно, их герой.

В заботах и твои потомки, Гаос!

Для них проблемой был и есть Арцах,

Где много лет царил кровавый хаос,

Повергший два народа в боль и страх.

Конечно, были всякие бесчинства,

Но наш призыв к собратьям обращён:

Мы не должны раскалывать единства,

Оберегая свято связь времён.

Чеченцы, карачаевцы, грузины,

Армяне, адыгейцы, ингуши,

Лезгины, лакцы, таты, осетины,

Черкесы, абазины, талыши.

Балкарцы, и аварцы, и абхазы,

Кумыки, кабардинцы, казаки…

В котёл исконных жителей Кавказа

Вливались племена и языки.

Чеченский литературно-художественный , социально-культурологический журнал «Нана»(мама).

Редакция проявляет постоянный интерес к истинному литературному процессу, происходящему сегодня. На страницах журнала «Нана» публикуют свои произведения авторы самых разных национальностей и религиозных убеждений. Возрождение нации возможно лишь в том случае, если каждый сможет в этой жизни реализовать данное ему Всевышним. Поэтому сегодня одной из первейших задач журналистов является также наведение мостов дружбы на уровне «народной дипломатии».

Учредитель: Министерство ЧР по национальной политике, печати и информации.

[Bagirka]

Чеченцы, карачаевцы, грузины,

Армяне, адыгейцы, ингуши,

Лезгины, лакцы, таты, осетины,

Черкесы, абазины, талыши.

Балкарцы, и аварцы, и абхазы,

Кумыки, кабардинцы, казаки…

В котёл исконных жителей Кавказа

Вливались племена и языки.

[ZIDANE]

Аааа, ну так бы сразу и сказали, что вопрос давно уже решен на высшем уровне, ага - а то мы тут понимаете ли время тратим, чего-то читаем, какую-то науку толкаем, - когда дело давно уже решено.... :whistle: Теперь будем знать дааа? :icecream:

[Ardzan]

В копилку к торгомчанину Ардзану)

[Bagirka]

У меня наивный вопрос к сторонникам кавказировки :pleasantry: армян. Ожидают ли нас времена, когда любой армянин мира может поехать на Кавказ, в каку-нибудь Черкессию или любую из осетий и раскинув руки в условной горе машук сказать: родина моя!!!! земля моя рОдная!!! :pleasantry: И ему местные в ответ: а мы вот как раз едем в Армению, и там то же самое прокукарекаем.... Это то, чего мы добиваемся? :whistle: Это реально?

[Ardzan]

Ардзан часто пишет о Библейском Доме ТогАрма.

[Ara55]

ара джан, могу добавить каждый не только видит то что хочет, но и понимает на столько на сколько хватает у него мозгов.....

ну а если по теме вы путаете, давать ссылки может каждый дурак в интернете таких ссылок полно (хотя вы и даже этого не имели, одно голословие) , а вот грамотно обьяснить свои утверждения нужны знания и мозги (см. Самвел).... А почему столько раз мозгах для особо понятливых объясню.... мне пофиг как меня назовут "кавказцем" или "африканцем" главное чтобы все ассоциации были с умными людьми. А держать спины ровно и ходить гордо со шпорами на курятнике и петухи ходят , да вот в суп попадают...

Берг джан, можно сказать, что я так и выразился, что моих мозгов не хватило для понимания вашего сообщения.:rolleyes:

Что касается ссылки от Зидана, то там был и перевод и пояснение от ученых людей.

Кстати, и генетическая карта от Картезиуса на 15 странице является результатом работы тех же авторов(насколько показал ее поиск в сети).

Самвел конечно смышленный парнишка, но на мой вопрос относительно доверия к работе генетиков не ответил.

Видимо ему легче разбираться в многофакторных хитросплетениях лингвистики и судить по поверхностным наблюдениям энтнографии, при всем уважении к нему.

Как оказалось возбудитель темы , Кайваз, недоволен вольной трактовкой границ Кавказа в "ущерб" Армянскому Нагорью, помимо нежелания иметь ничего общего с "абреками"(общая характеристика кавказцев).

В картезиусовой карте генов даны границы Кавказа по сегодняшнему населению и армяне гладенько вписываются в эту общность , как бы ее не называли наши недоброжелатели.

[cartesius]

В картезиусовой карте генов даны границы Кавказа по сегодняшнему населению и армяне гладенько вписываются в эту общность , как бы ее не называли наши недоброжелатели.

Равно как и в ближневосточную и даже южноевропейскую.

Армяне на этой карте как раз генетически серединное(возможно - исходное) звено между кавказским и ближневосточными народами.

Ссылка на карту на стр. 35:

http://forum.openarmenia.com/topic/32546-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%E2%80%93-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%82%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8-%D0%BD/page__st__680__p__1406559entry1406559

Обратите внимание: ни у одного другого народа Кавказа нет столько общих генов с ближневосточными народами, как у армян.

[Ardzan]

Равно как и в ближневосточную и даже южноевропейскую.

Армяне на этой карте как раз генетически серединное(возможно - исходное) звено между кавказским и ближневосточными народами.

[Ara55]

Равно как и в ближневосточную и даже южноевропейскую.

Армяне на этой карте как раз генетически серединное(возможно - исходное) звено между кавказским и ближневосточными народами.

Карт джан, чтобы не путать менее грамотных товарищей, обязательно надо упоминать, что переход от условно "кавказа" к условно "малой азии" происходит без скачков

т.е. нет четкой границы.

Насчет армян как исходное звено(ядро) всех соседних народов, ты скорее прав, таково и видение миграции генов генетиками.

[Ardzan]

Насчет армян как исходное звено(ядро) всех соседних народов, ты скорее прав, таково и видение миграции генов генетиками.