​​Еще одна версия происхождения

[Vadim]

интересная версия

[Самvел]

черт, с таким азартом я следил за развитием событий только во время игры Армения-Ирландия - и на тебе, результат тот же самый)))

Вадим, предполагаемое армянское происхождение Русы сына Эримены довольно таки убедительно опровергнул Н. Арутюнян

http://hpj.asj-oa.am...-3%28165%29.pdf

второе- если армяне ассирийцы, почему же наш язык относится не к семитским, а к индоевропейским, да и где память о светлом граде Ашшуре, хоть какие то мизерные элементы преемственности можете назвать?

да и вообще очень странно на основе стереотипов 20 века о сходстве армян и евреев объяснять события 3000-тысячилетней давности, выделяя какой то особый и присущий армянам аристократизм. Выжили бы другие ближневосточные народы наши с вами соседи древности- с ними мы бы нашли уж куда более общего. Однако из всех наших соседей древности сегодня остались только грузины да и кавказцы, да и с ними контакты в древности были не столь интенсивными, особенно с горцами. Что касается армянской аристократии, в древности в этническом смысле наверное самое пестрое по происхождению явление, Паруйр сын сака, Ервандуни смешались с иранцами, Арташеса Хоренации вообще мидийцем называет,а Аршакуни доподлинно известные парфяне. да и извините уж товарищи ,но що за пренебрежение ролью трудового народа в историческом процессе, що за буржуазный уклон, позвольте спросить?)))

в общем пока убедительнее Дьяконова со всеми его недомолвками и оговорками и ошибками я найти не смог, а неясность картины только подчеркивает преимущество научной теории.

[Vadim]

Вадим, предполагаемое армянское происхождение Русы сына Эримены довольно таки убедительно опровергнул Н. Арутюнян

[Vadim]

Итак,Место - почему Мелид и Арме-Шуприя ? Если верны они как колыбель - эти места, почему это воспринимается на веру, а остальное нет ?

[Ardzan]

да и где память о светлом граде Ашшуре

[Vadim]

Нет, конечно, памяти о Ашшуре как месте исхода нет, и быть не может. Но зато есть память о Ниневии, как вражьем граде. Таком же вражеском Вавилоне.

[Ara55]

Если я правильно понял Вадима, его идея касается не появления где-то собственно армян , а появления у армян(над армянами) "аристократии" ассирийского происхождения.

Если вспомнить историю про Айка и Бела, то очень похоже получается.

Правда, в части Айка говорится об отделении целого племени(вроде армянского) вместе с Айком.

Что касается языка (семитский или индо-европейский).

Насколько я понимаю, деление языков у лингвистов не сильно контрастное.

Т.е. в отдельных случаях вполне можно говорить и так - "данный язык скорее семитский, чем индо-европейский".

Поскольку обычно речь идет о процентном отношении использования того или иного механизма (образования слов, предложений и пр.).

Поэтому можно предположить (?), что к тому времени (около 5 века до нашей эры) языки только начали значительно отличаться.

И видимо не случайно с этим периодом связывается "вавилонское столпотворение" т.е. разделение языков богом в еврейском предании.

Хотелось бы услышать мнение лингвистов, на этот счет.

[Vadim]

Если я правильно понял Вадима, его идея касается не появления где-то собственно армян , а появления у армян(над армянами) "аристократии" ассирийского происхождения.

[Удача]

Аристократия точно ассирийская. Очень, вероятно, что была заметная часть подданых. Остается вопрос о проценте смешения с местными. Но, именно от этого активного ядра и происходит непередаваемый армянский менталитет - чувство своего величия и одновременно своей катастрофы.

[Самvел]

Русу Эримену можно спокойно убрать. На самом деле на нем мало что держится. Я это подчеркивал. Можете внимательно посмотреть текст. Просто некоторые совпадения.

Перенять язык и забыть Ашшур были очень серьезные причины связанные с бегством. А других элементов не мало, я перечислял.

Вы невнимательны.

Уже сказал, евреев можно выбросить. Зря вообще про них вообще написал. Вы совсем невнимательны.

Я говорю про ядро. Никто, и не спорит, что потом и другие аристократические линии присоединились и даже народы.

Дьяконов пропустил ключевой вопрос, откуда пришла царская династия в Мелид, а в остальном я с ним не спорю.

Арутюняна позже прочту, я родился в России и мой амшенский диалект очень сильно отличается, да и то в детстве разговаривал. Но ничего как-нибудь осилю.

[Самvел]

Что касается языка (семитский или индо-европейский).

Насколько я понимаю, деление языков у лингвистов не сильно контрастное.

Т.е. в отдельных случаях вполне можно говорить и так - "данный язык скорее семитский, чем индо-европейский".

Поскольку обычно речь идет о процентном отношении использования того или иного механизма (образования слов, предложений и пр.).

Поэтому можно предположить (?), что к тому времени (около 5 века до нашей эры) языки только начали значительно отличаться.

И видимо не случайно с этим периодом связывается "вавилонское столпотворение" т.е. разделение языков богом в еврейском предании.

Хотелось бы услышать мнение лингвистов, на этот счет.

[VREZH]

Аристократия точно ассирийская. Очень, вероятно, что была заметная часть подданых. Остается вопрос о проценте смешения с местными. Но, именно от этого активного ядра и происходит непередаваемый армянский менталитет - чувство своего величия и одновременно своей катастрофы.

[Sigo]

Итак сам финал. И сама версия.

Если найдется, хоть один армянин, которого зацепит эта мысль, это будет очень хорошо.

Ардзан говорил, что мы не можем проследить происхождение армян от лувийцев, потому что Ассирия разорила Мелид. А ведь действительно перед своей гибелью Ассирия так вытоптала поляну вокруг себя, что количество вариантов предков армян резко снизилось, а точнее остался реально только один, который многие по своей внутренней слепоте не заметили ... сама Ассирия!

Ассирийцы, вот кто такие армяне!

Пока все копались в мелких горных племенах и царствах слона рядом и не заметили. Империя которая была ядром всей ближневосточной цивилизации, империя, которая гибла в огне и крови, явно не желая умирать. Империя, гибель которой и предшествовала появлению армянского народа. Последние ключевые годы существования империи - 609 г. до н. э. и 605 г. до н. э.

В следующем веке появляются армяне.

Уважаемый,ты одно не учёл,армяне ,наряду со скифами и мидийцами были в рядах тех,кто уничтожал вначале Ассирию,а потом Урарту,а по твоей версии получается,что армяне сами себя уничтожали в лице ассирийцев.Паруйр Скайорди один из аристократов армян,рушившиий Ассирию.

[Vadim]

Это всё к тому , чтоб Вы поняли , что даже независимо от разной интерпретации слова аристократия , оно никакого отношения не может иметь не только к семитам , но даже к любым другим народам неиндоевропейского происхождения...

[Ardzan]

Вражеские Ниневия и Вавилон это следование библейской традиции.