Российская папка

[annajan]

а так, что касается самой Украины -соглашусь с Родригесом...

[Solo]

Спасибо за ответ Анна, ........ хотелось бы услышать и другие доводы от сторонников беспорядков в Украине.

[Dedo]

Спасибо за ответ Анна, ........ хотелось бы услышать и другие доводы от сторонников беспорядков в Украине.

А вам оно надо?,все сторонники находятся вне досягаемости от событий и спят спокойно,это ведь не их дети и семьи подвергаются опасности

[Solo]

А вам оно надо?,все сторонники находятся вне досягаемости от событий и спят спокойно,это ведь не их дети и семьи подвергаются опасности

Вот потому что мы в досягаемости, нам оно надо........

А вдруг эти самые сторонники откроют нам глаза и приведут доводы о которых мы даже не подозреваем?......... Ждёмс...

[Sigo]

А вам оно надо?,все сторонники находятся вне досягаемости от событий и спят спокойно,это ведь не их дети и семьи подвергаются опасности

Гарик джан,если в постсоветских странах спать спокойно и давать обнаглевшей власти делать всё что угодно,то с какого то времени ты и твоя семья не будет спать спокойно и рано или поздно раздастся стук в твою дверь.Потому как такая власть неэффективна и когда в стране из года в год ситуация ухудшается,то власть причину в этом видит не себя,а поначалу внешних врагов,а потом пятую колонну этих врагов внутри страны и чем дальше,тем у этих шизоидов эта пятая колонна мерещится везде.И вот тогда и раздаётся стук в твою дверь.Ты скажешь мол это былые страхи Сталинизма.Нет Гарик джан,эта болезнь не зависит от того какой век на улице.Простой пример.В стране хде я живу,на днях несколько человек хотели поставить свечки у посольства Украины в память погибшего их соотечественника,но их тут же заломал ОМОН и увёз.

[Sigo]

Гарик,ты думаешь такой вариант невозможен со временем во многих странах СНГ?

Ким Чен Ын казнил семью своего расстрелянного дяди 41

8:45, — В мире

Ким Чен Ын казнил семью своего расстрелянного дяди

В Северной Корее по приказу Ким Чен Ына уничтожена вся семья казненного ранее высокопоставленного чиновника.

Второй человек в государстве — Чан Сон Тхэк, который молодому лидеру КНДР приходился дядей, был расстрелян 12 декабря в присутствии других высокопоставленных функционеров.

Теперь южнокорейскому агентству "Рёнхап" на условиях анонимности неназванные источники сообщили, что старшая сестра Чан Сон Тхэка вместе с мужем – послом КНДР на Кубе, а также племянник, посол в Малайзии и его сыновья были отозваны в Пхеньян в декабре прошлого года и убиты.

По данным агентства, смертной казни не избежали даже малолетние внуки. Некоторых членов семьи Чан Сон Тхэка, которые оказали сопротивление властям, расстреляли прямо перед домом на глазах у соседей, передает телеканал "Россия 24".

Напомним, Чан Сон Тхэка обвинили в государственной измене, коррупции и пристрастии к порнографии. Кроме него самого, были казнены и семеро его помощников, которые непосредственно исполняли поручения Чан Сон Тхэка.

Есть данные, что функционера казнили не в результате борьбы за власть, а из-за разногласий в вопросах распределения валютных доходов. Якобы он попытался снять с секретных счетов Ким Чен Ына миллиард долларов.

Южнокорейские СМИ сообщили, то Чан Сон Тхэк ослушался указания главы КНДР. Он вмешался в работу некоторых партийных структур, занимающихся продажей за рубеж угля. Официально в Пхеньяне после этого сообщали, что на Чан Сон Тхэке лежит ответственность за продажу угля по заниженным ценам, из-за которой страна оказалась в состоянии должника.

[Dedo]

Гарик джан,если в постсоветских странах спать спокойно и давать обнаглевшей власти делать всё что угодно,то с какого то времени ты и твоя семья не будет спать спокойно и рано или поздно раздастся стук в твою дверь.Потому как такая власть неэффективна и когда в стране из года в год ситуация ухудшается,то власть причину в этом видит не себя,а поначалу внешних врагов,а потом пятую колонну этих врагов внутри страны и чем дальше,тем у этих шизоидов эта пятая колонна мерещится везде.И вот тогда и раздаётся стук в твою дверь.Ты скажешь мол это былые страхи Сталинизма.Нет Гарик джан,эта болезнь не зависит от того какой век на улице.Простой пример.В стране хде я живу,на днях несколько человек хотели поставить свечки у посольства Украины в память погибшего их соотечественника,но их тут же заломал ОМОН и увёз.

Сиго в том то и дело,что на сегодня и без всяких потрясений мы не спокойны за своих близких,но эта зараза распространяется с бешеной скоростью,посмотри на страны где якобы свершились потрясения--есть ли среди них положительный эфект?мудаки меняются,народ бедствует,вот и на украине мудак предложил другим мудакам кресло,а в стране хаос.

[Тико]

И всё же, кто нибудь из поддерживающих Рубика в состоянии ответить на мой вопрос.......???

На мой взгляд Annajan вполне правильно ответила на него. Хочу также добавить к нему психологическое давление на власти Армении и позитивный пример для ее населения. Не в плане взаимоотношений с Россией - здесь у Армении из-за карабахского конфликта нет никакой альтернативы, а в плане взаимоотношения власти и общества. Властям Армении не помешает держать в голове украинский вариант развития событий в своей собственной стране, а обществу Армении не помешает иметь перед собой пример более активного участия в жизни своей страны. Нет, если в Армении общество довольно положением дел, то конечно ни о каком украинском примере не может быть и речи. Если есть понимание возможности поступательного и ненасильственного реформирования страны - тоже. Но если большинство населения Армении просто впало в апатию, то ей-Богу, я бы предпочел видеть его на баррикадах. Это как при замерзании - заснуть оно конечно приятнее, да только после этого ты просто не проснешься. Растирать обмороженные конечности больно - зато есть шанс выжить.

[Тико]

Сиго в том то и дело,что на сегодня и без всяких потрясений мы не спокойны за своих близких,но эта зараза распространяется с бешеной скоростью,посмотри на страны где якобы свершились потрясения--есть ли среди них положительный эфект?мудаки меняются,народ бедствует,вот и на украине мудак предложил другим мудакам кресло,а в стране хаос.

Положительный эффект от потрясений наблюдается всю историю человечества. Каких-то двадцать тысяч лет назад люди жили (в среднем до 25-30 лет) в пещерах с землянками и ходили в звериных шкурах. Вся история развития человеческой цивилизации - череда таких потрясений, с которыми Майдан сравнивать просто кощунственно. Хочу заметить, что и Арцах стал армянским именно в результате потрясений. Кинокентий, вы упорно мыслите оппозицию категориями какого-то быдла. Современные оппозиции не "мудаков" пытаются сменить (даже в редко провозглашаемых требованиях такого рода это чисто техническая сторона вопроса), а систему управления страной, степень ответственности и подконтрольности власти обществу и т.д.

[Solo]

Сиго, я услышал ваш довод, хотя вы обращались и не ко мне........ Но видите ли в чём дело, те же самые доводы приводит т.н. Запад, когда устами своих чиновников рядится в тогу борца за свободу и демократию........ Конечно хотелось бы думать что именно ЭТИМИ высокими целями он руководствуется когда поощряет и субсидирует протестные движения, но пока что в тех странах которых им удалось устранить "тиранов" мы можем наблюдать хронический бардах, кровь, террор, и ослабление их государственности............. Вы всерьёз верите в чьи то чистые намерения?

[Solo]

На мой взгляд Annajan вполне правильно ответила на него. Хочу также добавить к нему психологическое давление на власти Армении и позитивный пример для ее населения. Не в плане взаимоотношений с Россией - здесь у Армении из-за карабахского конфликта нет никакой альтернативы, а в плане взаимоотношения власти и общества. Властям Армении не помешает держать в голове украинский вариант развития событий в своей собственной стране, а обществу Армении не помешает иметь перед собой пример более активного участия в жизни своей страны. Нет, если в Армении общество довольно положением дел, то конечно ни о каком украинском примере не может быть и речи. Если есть понимание возможности поступательного и ненасильственного реформирования страны - тоже. Но если большинство населения Армении просто впало в апатию, то ей-Богу, я бы предпочел видеть его на баррикадах. Это как при замерзании - заснуть оно конечно приятнее, да только после этого ты просто не проснешься. Растирать обмороженные конечности больно - зато есть шанс выжить.

Да Тико, я тоже против апатии, но не ценой внутреннего ослабления и развала армянской государственности......... Ведь именно ЭТО происходит в Украине!....... Вы со мной согласны?

[Тико]

Да Тико, я тоже против апатии, но не ценой внутреннего ослабления и развала армянской государственности......... Ведь именно ЭТО происходит в Украине!....... Вы со мной согласны?

Не совсем, Нота. Развал армянской государственности из-за беспорядков не грозит - украинское общество во многом расколото по условно говоря этническому признаку. Если оно найдет точки соприкосновения в вопросах реформирования страны без привязки ко всяким там ЕС и ТС, то и с ее государственностью ничего не случится. Но это дела украинские - меня интересует Армения. Так вот я не представляю себе раскола по принципу: хорошо когда экономикой страны заправляют лфики, немецы и прочие додики, или плохо? В моем понимании общество Армении в целом против засилья монополий. Если это мешает развитию страны - нужны реформы. Лучше - без насилия и крови. Но если по другому, по тем или иным причинам, армянское общество не умеет, то пусть будут кровь и насилие. "Надо дело делать!", как говорил один персонаж из "Дяди Вани". Иначе развал армянской государственности состоится сам собой, потому что "еркире еркир чи" и люди ищут возможности самореализации на чужбине.

[Dedo]

Положительный эффект от потрясений наблюдается всю историю человечества. Каких-то двадцать тысяч лет назад люди жили (в среднем до 25-30 лет) в пещерах с землянками и ходили в звериных шкурах. Вся история развития человеческой цивилизации - череда таких потрясений, с которыми Майдан сравнивать просто кощунственно. Хочу заметить, что и Арцах стал армянским именно в результате потрясений. Кинокентий, вы упорно мыслите оппозицию категориями какого-то быдла. Современные оппозиции не "мудаков" пытаются сменить (даже в редко провозглашаемых требованиях такого рода это чисто техническая сторона вопроса), а систему управления страной, степень ответственности и подконтрольности власти обществу и т.д.

дорогой ты мой,когда переживешь погромы,когда увидишь результаты погромов тогда может и начнёшь сравнивать положительные и отрицательные моменты потрясений,на Украине уже никто из оппозиции не контролирует толпу,а неуправляемая толпа-это намного хуже беркутов и всяких ястребов,То что Арцах стал армянским тоже есть много вопросов по поводу того какой ценой это было достигнуто,кто-то в Ереване и Стёпе ходил на митинги,а кого-то детей убивали и насиловали в сумгаите и баку

[Sashiko]

психологическое давление на власти Армении и позитивный пример для ее населения. Не в плане взаимоотношений с Россией - здесь у Армении из-за карабахского конфликта нет никакой альтернативы, а в плане взаимоотношения власти и общества. Властям Армении не помешает держать в голове украинский вариант развития событий в своей собственной стране, а обществу Армении не помешает иметь перед собой пример более активного участия в жизни своей страны.

за все эти годы и власти Армении и ее население видели и пережили уже столько "революций" подобного рода, что ни те, ни другие даже легкого напряжения не испытают. так себе..очередное шоу по телику. А в плане попыток (именно попыток) Армения сама кого хочешь научит.

[Sashiko]

Лично я вижу такую пользу от майдана:

недопущение нового "СССР" под разными соусами, сохранение "диверсификации" влияния политических сил в регионе, понимание Россией, что нужны "иные методы" для усиления влияния в регионе и что нужно самой меняться, если хочешь влиять как прежде

Это все - в контексте пользы для Армении. Есть еще несколько мелких аспектов, на которых Армения (при наличии мозгов) смогла бы сыграть в переговорах с Россией, используя именно фактор с Украиной.

имхо самообман. Дураков там нет, весовые категории разные, так что случайно , за компанию, лишних ништяков никто не даст