Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Российская папка


Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

Вынужден возразить почти по всем пунктам, Нота :umnik2:

1. На идее превосходства германской расы строилась весьма эффективная система воспитания немецкой нации - с и без того передовой наукой, с и без того мощным и готовым к самопожертвованию Вермахтом. На этой же идее могла быть успешно построена идея единой Европы - причем без нынешних проблем, сопряженных с иммигрантами, однополыми браками и т.д.

2. Третий рейх погубили более случайные обстоятельства: антигерманские настроения Черчилля, позднее наступление на Россию в сочетании с беспрецедентными морозами в октябре-ноябре (минус двадцать-тридцать против плюс пяти-десяти в наше время), стойкость советского солдата, нейтралитет Японии. Ну и вообще с учетом советских людских и материальных ресурсов идея напасть на СССР, даже несмотря на обескровленный Сталиным комсостав РККА, была почти обречена на поражение. Безусловно был вреден и антисемитизм в его животных проявлениях, изгнание еврейских капиталов и умов, настрой против Германии еврейского лобби в США. Глобально Третий рейх был слишком агрессивным и нарушающим мировое равновесие. Но уберите разом все перечисленные обстоятельства - и он выстоял бы и успешно процветал со своей идеей расового превосходства на фоне аналогичных и благополучно протянувших до 60-ых гг. даже несмотря на Нюрнбергский процесс расовых законов Австралии, расовой сегрегации в США, английского и японского шовинизма ("без ирландцев, собак и цветных", "без иностранцев" и т.д.).

3. Религиозно-монархические империи были жизнеспособны не по причине своего устройства, а в силу медленной скорости исторического развития, которое напрямую зависит от уровня развития технологий. Каменный век длился сотни тысяч лет, рабовладельческий строй - тысячи лет, феодализм - сотни лет. Отмирает и капитализм. Эпоха потребления, как бы много о ней не сокрушались сейчас, переживала свой расцвет ...в 17-18 вв. Тогда на смену рыцарским идеалам пришли идеалы успешного предпринимательства, развития торговли, ремесел, мануфактуры, промышленности. Это было идеалом настоящей элиты того времени, заложившей основы капитализма 19-20 вв. Сейчас фетиш потребления - удел плебеев, а элита все больше состоит из людей науки или хотя бы мыслящих людей. Идеал ученого зародился в 19 в. (см. романы Жюля Верна), а в наши дни, в сочетании с успешным предпринимательством, обрел второе дыхание. Его воплощают стартаперы в потертых джинсах, которые снимают скромный дом и арендуют машину - зарабатывая миллиарды. Но даже если абсолютизировать культ потребления в наши дни (который так блестяще обличен в "Бойцовском клубе"), он не имеет ни малейшего отношения к некоему заговору - с целью порабощения людей и манипулирования ими. Все несколько проще: товары стали намного дешевле и они стали приносить намного больше удовольствия. Причем я бы не стал делать драму из того, что новый смартфон в глазах незрелых подростков или новая машина в глазах нуворишей является признаком статусности - каких-то несколько сотен лет назад даже среди элиты признаком статусности были желтые или малиновые штаны а-ля Кин-дза-дза, а выехать в свет в бедном экипаже считалось неприличным.

Человечество, после того как его накормили, одели и обогрели (пирамида потребностей) неизбежно становится духовнее, интеллектуальнее и ближе к Богу, который (почему бы нет?) создал его по своему образу и подобию - я в этом убежден. Мы привыкли сравнивать быдло в подворотне с известными нам салонными интеллектуалами из старых книжек, но забываем при этом, что подавляющая часть населения Земли в эпоху светских салонов жила в нищете, грязи и невежестве. Мы с вами, рядовые обыватели, как ни в чем не бывало ведем заумные беседы о вечных материях, в то время как несколько столетий назад это было уделом первых умов своей эпохи. Но родись мы с вами (по-крайней мере я) в ту эпоху, то были бы не вольтерами или кантами, а обычными бюргерами, которые за кружкой пива перетирают городские сплетни.

Это не значит, что человечество всегда развивается равномерно. В 60-ые годы в СССР люди были духовнее и интеллектуальнее, чем сейчас, а в античное время образованных людей было больше, чем в средние века. Но тенденция духовного роста человека с развитием технологий, ИМХО, необратима.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 12,1k
  • Создано
  • Последний ответ

Чуть позже отвечу подробнее........Тико, в вашем понимании происходящих событий причины меняются местами со следствиями, ........ но так ведь не бывает.......сами подумайте. : :rolleyes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УАЗ вводит неполный рабочий день и сократит часть сотрудников

.28 января 2014 года 16:34

Ульяновск. 28 января. INTERFAX.RU - ОАО "Ульяновский автомобильный завод" (УАЗ, входит в группу Sollers) планирует сокращение части сотрудников и введение режима неполного рабочего времени, сообщается на сайте службы занятости города Ульяновска.

Согласно сообщению, УАЗ уведомил городскую службу занятости о введении с 24 февраля по 31 мая режима неполного рабочего времени для 6128 человек "в целях сохранения двухсменного режима работы и во избежание дальнейшего массового сокращения персонала".

Руководитель департамента информации и общественных связей предприятия Алла Акимова сообщила "Интерфаксу", что этот график предусмотрен производственным планом на текущий год и "связан со снижением спроса и продаж, характерным для всего отечественного автомобильного рынка".

"В последние недели февраля и апреля завод автомобили выпускать не будет. Основной персонал на это время будет отправлен в неоплачиваемый отпуск", - сказала А. Акимова.

Она отметила, что в период простоя будут работать в обычном режиме подразделения по обеспечению жизнедеятельности предприятия и служба сбыта. "Кроме того, будут работать сотрудники, занятые на реализации инвестпроектов. То есть простой не коснется около двух тысяч человек", - пояснила она.

УАЗ является крупнейшим в России производителем внедорожников и одним из ключевых предприятий группы Sollers.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/russia/news/354418

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Центробанк за день потратил миллиард долларов на поддержку рубля

В понедельник, 27 января, Центробанк (ЦБ) провел самые масштабные валютные интервенции с октября 2011 года, пишет «Коммерсант» со ссылкой на участников биржевых торгов.

По их словам, для поддержания рубля регулятор потратил до миллиарда долларов. Такой вывод опрошенные изданием аналитики сделали, исходя из того, что максимум бивалютной корзины достигал 40,65 рубля, а значит ЦБ сдвинул коридор на 15 копеек.

Таким образом Центробанку удалось остановить падение национальной валюты. Так, курс доллара, поднимавшийся в ходе торгов до отметки 34,862 рубля, закрылся на уровне 34,6 рубля (плюс 5 копеек к закрытию пятницы 24 января), а евро замер на отметке 47,29 рубля — на 2 копейки ниже закрытия предыдущего дня. В итоге стоимость бивалютной корзины выросла лишь на 2 копейки до 40,31 рубля.

Тем не менее биржевые дилеры считают, что рост стоимости бивалютной корзины в ближайшее время продолжится.

Последний раз так активно ЦБ торговал валютой в 2011 году: в начале октября регулятор за один день продал валюты на 1,17 миллиарда долларов.

Осенью 2013 года стало известно, что ЦБ взял курс на постепенное снижение своего влияния на валютные торги. Позднее эту политику поддержал президент Владимир Путин. Ожидается, что эта мера обеспечит постепенный переход к 2015 году к плавающему валютному курсу. В результате рубль заметно «просел» на торгах, а накануне по курсу ЦБ российская валюта рекордно подешевела по отношению к евро до 47,4962 рубля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

следующие летние алимписки игры пройдут на чукотке

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вынужден возразить почти по всем пунктам, Нота :umnik2:

1. На идее превосходства германской расы строилась весьма эффективная система воспитания немецкой нации - с и без того передовой наукой, с и без того мощным и готовым к самопожертвованию Вермахтом. На этой же идее могла быть успешно построена идея единой Европы - причем без нынешних проблем, сопряженных с иммигрантами, однополыми браками и т.д.

2. Третий рейх погубили более случайные обстоятельства: антигерманские настроения Черчилля, позднее наступление на Россию в сочетании с беспрецедентными морозами в октябре-ноябре (минус двадцать-тридцать против плюс пяти-десяти в наше время), стойкость советского солдата, нейтралитет Японии. Ну и вообще с учетом советских людских и материальных ресурсов идея напасть на СССР, даже несмотря на обескровленный Сталиным комсостав РККА, была почти обречена на поражение. Безусловно был вреден и антисемитизм в его животных проявлениях, изгнание еврейских капиталов и умов, настрой против Германии еврейского лобби в США. Глобально Третий рейх был слишком агрессивным и нарушающим мировое равновесие. Но уберите разом все перечисленные обстоятельства - и он выстоял бы и успешно процветал со своей идеей расового превосходства на фоне аналогичных и благополучно протянувших до 60-ых гг. даже несмотря на Нюрнбергский процесс расовых законов Австралии, расовой сегрегации в США, английского и японского шовинизма ("без ирландцев, собак и цветных", "без иностранцев" и т.д.).

3. Религиозно-монархические империи были жизнеспособны не по причине своего устройства, а в силу медленной скорости исторического развития, которое напрямую зависит от уровня развития технологий. Каменный век длился сотни тысяч лет, рабовладельческий строй - тысячи лет, феодализм - сотни лет. Отмирает и капитализм. Эпоха потребления, как бы много о ней не сокрушались сейчас, переживала свой расцвет ...в 17-18 вв. Тогда на смену рыцарским идеалам пришли идеалы успешного предпринимательства, развития торговли, ремесел, мануфактуры, промышленности. Это было идеалом настоящей элиты того времени, заложившей основы капитализма 19-20 вв. Сейчас фетиш потребления - удел плебеев, а элита все больше состоит из людей науки или хотя бы мыслящих людей. Идеал ученого зародился в 19 в. (см. романы Жюля Верна), а в наши дни, в сочетании с успешным предпринимательством, обрел второе дыхание. Его воплощают стартаперы в потертых джинсах, которые снимают скромный дом и арендуют машину - зарабатывая миллиарды. Но даже если абсолютизировать культ потребления в наши дни (который так блестяще обличен в "Бойцовском клубе"), он не имеет ни малейшего отношения к некоему заговору - с целью порабощения людей и манипулирования ими. Все несколько проще: товары стали намного дешевле и они стали приносить намного больше удовольствия. Причем я бы не стал делать драму из того, что новый смартфон в глазах незрелых подростков или новая машина в глазах нуворишей является признаком статусности - каких-то несколько сотен лет назад даже среди элиты признаком статусности были желтые или малиновые штаны а-ля Кин-дза-дза, а выехать в свет в бедном экипаже считалось неприличным.

Человечество, после того как его накормили, одели и обогрели (пирамида потребностей) неизбежно становится духовнее, интеллектуальнее и ближе к Богу, который (почему бы нет?) создал его по своему образу и подобию - я в этом убежден. Мы привыкли сравнивать быдло в подворотне с известными нам салонными интеллектуалами из старых книжек, но забываем при этом, что подавляющая часть населения Земли в эпоху светских салонов жила в нищете, грязи и невежестве. Мы с вами, рядовые обыватели, как ни в чем не бывало ведем заумные беседы о вечных материях, в то время как несколько столетий назад это было уделом первых умов своей эпохи. Но родись мы с вами (по-крайней мере я) в ту эпоху, то были бы не вольтерами или кантами, а обычными бюргерами, которые за кружкой пива перетирают городские сплетни.

Это не значит, что человечество всегда развивается равномерно. В 60-ые годы в СССР люди были духовнее и интеллектуальнее, чем сейчас, а в античное время образованных людей было больше, чем в средние века. Но тенденция духовного роста человека с развитием технологий, ИМХО, необратима.

Отвечу в порядке перечисленных вами пунктов.

1. Никакого мощного и готового к самопожертвованию вермахта не было, если бы в раздавленной и униженной после первой мировой войны Германии не появились Гитлер и Ко - идейные вдохновители немецкого национал - социализма. Сначала идея готовая лечь на данную благоприятную для неё почву, затем результаты - мобилизация и рывок в экономике и науке, форсированное военное строительство и т.д.

Так же в этом пункте ошибочна и вторая ваша мысль, что на идее превосходства германской расы могла быть построена единая Европа, наоборот, эта идея обрекала Германию на кратковременное доминирование в ограниченном ареале, с неизбежным и скоротечным для неё разгромным финалом.

Системная ошибка заложенная в фундамент фашистской идеологии привела процесс к логическому результату.

2. Третий рейх погубили не случайные, как вы говорите, а закономерные обстоятельства…..если привести здесь хотя бы те, о которых вы упомянули:

а). У того же Черчиля, были антигерманские настроения совсем не случайно, а вполне закономерно………..Как он мог их не иметь если авиация Вермахта бомбила Британию, а германский флот угрожал ей с моря?………………. Где здесь случайность Тико?

б). Стойкость советского солдата тем более нельзя вносить в категорию случайных факторов, она, эта стойкость была более чем закономерна. Надеюсь мне этот свой тезис не надо вам пояснять?

в). Так же вполне закономерным был и нейтралитет Японии, преследующей свои собственные интересы…………что совсем не случайно, но закономерно.

Фашизм проиграл только потому, что должен был проиграть, будучи заточен на идеологию расового превосходства и ненависти.

Это поняли те же самые англосаксы, которые осознав бесперспективность явной расовой сегрегации, изменили правила игры в своих метрополиях,

3). Религиозно-монархическая система была жизнеспособна потому что для глобальной стабильности её существования ею были взяты на вооружение религиозно-духовные доктрины цементирующие подвластные им массы. Именно эти доктрины и предопределяли то, как развивались общества находящиеся под их воздействием. Эти доктрины были действенны и эффективны тогда, а в некоторых ареалах и сейчас…… Они пока

живы.

Научно-технический прогресс никак не может быть причинной роста духовности, он только лишь следствие этого. Потому что сами подумайте, разве тот же Айфон может сделать из дикаря высокодуховного человека?……… Наоборот, это человек в меру своего духовного роста обретает знания, дающие ему возможность прогрессировать в развитии новых технологий…………….Если было бы иначе и современные технологии оказались в руках недоразвитого человечества, то в этом случае не то что не было бы, как вы говорите, духовного прогресса, а этого человечества, на этой планете уже не существовало бы и в помине…………

И ещё, немного о обществе бесконечного потребления как современной религии, сделавшей из людей обыкновенных рабов своих собственных нескончаемых желаний и иллюзий …………………………. Тико, скажу кратко - это мышеловка…….гениальная……циничная……рукотворная.

Вы говорите ничего страшного? А кто говорит о страхе?……………Я призываю к осознанию ……. ''всего лишь''.rolleyes2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Широко шагает Зирпичан Сочи,менее чем за 10 дней до Олимпиады.Фото.

http://vk.com/doc239068454_265097637?hash=e57bf0dd4775cbdb26&dl=73ade1822e08832840

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Отвечу в порядке перечисленных вами пунктов.

1. Никакого мощного и готового к самопожертвованию вермахта не было, если бы в раздавленной и униженной после первой мировой войны Германии не появились Гитлер и Ко - идейные вдохновители немецкого национал - социализма. Сначала идея готовая лечь на данную благоприятную для неё почву, затем результаты - мобилизация и рывок в экономике и науке, форсированное военное строительство и т.д.

Так же в этом пункте ошибочна и вторая ваша мысль, что на идее превосходства германской расы могла быть построена единая Европа, наоборот, эта идея обрекала Германию на кратковременное доминирование в ограниченном ареале, с неизбежным и скоротечным для неё разгромным финалом.

Системная ошибка заложенная в фундамент фашистской идеологии привела процесс к логическому результату.

Нота, возражая мне в этом пункте вы скорее подчеркиваете мою правоту. Я ведь специально отметил, что Вермахт с наукой были и без того сильными, но Гитлер даже упрочил их силу - тем самым я хотел показать эффективность Третьего рейха. Без миллионных человеческих жертвоприношений СССР (что самое ужасное - на 90% бессмысленных). А так вообще-то Вермахт очень достойно себя показал в Первую мировую войну, а немецкая наука была одной из сильнейших в мире с 17-18 вв. Просто, как вы говорите, идеи Гитлера легли на благодатную почву.

Что погубило бы Европу скорее - идея германского превосходства или нынешняя "толерантность" - вопрос очень спорный. Поймите меня правильно - я к нацистам никаких симпатий, мягко говоря, не питаю. Но здоровый национализм в моем понимании вовсе не обрекает на поражение, а является залогом будущего. Возьмите японцев - откровенные шовинисты, уверенные в собственном превосходстве над всем миром. И ничего - в свое время это ничуть не помешало им завалить сначала текстилем, а потом электроникой весь мир. Просто японцам надо было получить по рогам, чтобы от военной экспансии перейте к экономической. Если бы власти Третьего рейха это поняли до того, как дали по рогам уже им, и консолидировав Европу на почве общего расового и культурного пространства (а тем более экономического), не пошли на Польшу и тем более на СССР, не истребляли цыган с евреями, то все у них возможно было бы даже лучше, чем сейчас. Со временем бредовые идеи расового превосходства смягчились бы (как это происходит в Японии) - против науки не попрешь, но был бы задел на будущее: здоровые семейные ценности в сочетании с запретом на иммиграцию. Причем военная экспансия сама по себе не обрекает на заведомое поражение - это практиковали десятки процветающих империй, от Хеттского царства и Ассирии до Британской империи и США.

2. Третий рейх погубили не случайные, как вы говорите, а закономерные обстоятельства…..если привести здесь хотя бы те, о которых вы упомянули:

а). У того же Черчиля, были антигерманские настроения совсем не случайно, а вполне закономерно………..Как он мог их не иметь если авиация Вермахта бомбила Британию, а германский флот угрожал ей с моря?………………. Где здесь случайность Тико?

б). Стойкость советского солдата тем более нельзя вносить в категорию случайных факторов, она, эта стойкость была более чем закономерна. Надеюсь мне этот свой тезис не надо вам пояснять?

в). Так же вполне закономерным был и нейтралитет Японии, преследующей свои собственные интересы…………что совсем не случайно, но закономерно.

Вы не совсем поняли, Нота. До объявления Англией и Францией войны Германии (из-за вторжения последней в Польшу осенью 39 г.), Гитлер был заядлым англофилом. Могущество Европы он видел в союзе немцев с англичанами, двух "великих германских наций". Именно принципиальный настрой премьер-министра Британии против немецкого нацизма (которому некоторые члены королевской семьи Британии откровенно симпатизировали) обусловил противостояние этих стран. Ничего закономерного в этом не было - столь же закономерным можно было назвать их союз для противостояния большевистской угрозе с Востока. Но это детали, речь не об этом. Случайного не бывает ничего, это называется эффект бабочки. Вся система нынешнего мироустройства своим нынешним обликом обязана тому, что пришельцы из будущего не раздавили мотылька десятки миллионов лет назад (помните Рея Бредбери?). Но человеческие потуги СОЗНАТЕЛЬНО на что-то ГЛОБАЛЬНО повлиять ничтожны. Невозможно некими скоординированными усилиями ОДНОВРЕМЕННО удержать японцев от вторжения в СССР, настроить Черчилля против гитлеризма, воспитать стойкость и неприхотливость советского солдата и устроить под Москвой 30-градусные морозы осенью 41-ого года. Все это - череда совершенно случайных (в смысле отсутствия некого централизованного плана!) и никак не связанных между собой событий.

3). Религиозно-монархическая система была жизнеспособна потому что для глобальной стабильности её существования ею были взяты на вооружение религиозно-духовные доктрины цементирующие подвластные им массы. Именно эти доктрины и предопределяли то, как развивались общества находящиеся под их воздействием. Эти доктрины были действенны и эффективны тогда, а в некоторых ареалах и сейчас…… Они пока

живы.

Вы забываете главное - бытие определяет сознание. Как только боевые колесницы египтян, фаланги греков с римлянами или рыцарская конница европейцев по чисто техническим причинам (порох и огнестрельное оружие) перестали играть решающую роль, все эти "религиозно-духовные доктрины цементирующие подвластные им массы" превратились в пшик. Никакого просветления в умах при этом не произошло - просто городское и крестьянское ополчение, то бишь непрофессиональные воины, стало достаточно боеспособным для противостояния профессиональным воинам - которые многие годы учатся воевать в колесницах и седле, наступать и защищаться в строю, владеть боевым топором и стрелять из лука - и вместе со жрецами цементировать массы. А теперь массы почуяли силу, и стали по капле выдавливать из себя раба.

Научно-технический прогресс никак не может быть причинной роста духовности, он только лишь следствие этого. Потому что сами подумайте, разве тот же Айфон может сделать из дикаря высокодуховного человека?……… Наоборот, это человек в меру своего духовного роста обретает знания, дающие ему возможность прогрессировать в развитии новых технологий…………….Если было бы иначе и современные технологии оказались в руках недоразвитого человечества, то в этом случае не то что не было бы, как вы говорите, духовного прогресса, а этого человечества, на этой планете уже не существовало бы и в помине…………

Вы забываете о пирамиде человеческих потребностей. Человека надо элементарно накормить и согреть, чтобы он мог отвлечься от животной борьбы за выживание и заняться чем-то духовным. Именно так возникли религии, искусства, науки. Научившись делать запасы (домашний скот и посевы) человек обрел свободное время. Обретя свободное время стал думать о чем-то, помимо того, чтобы набить брюхо. Отнимите у любого самого духовного общества еду - и оно превратится в дикарей, как было дикарями когда у него было мало еды. Какой-то запас прочности, обусловленный воспитанием и традициями, у него будет - одно-два поколения максимум. А человечество живет уже десятки тысяч поколений. Технология - это далеко не один айфон. Это в первую очередь огонь, орудия, посевы, разведение скота, строительство, колесо, письменность, консервирование продуктов, паровой механизм, электричество и т.д. и т.п. Уберите их и, повторяю, за пару поколений от духовности человека не останется и следа.

И ещё, немного о обществе бесконечного потребления как современной религии, сделавшей из людей обыкновенных рабов своих собственных нескончаемых желаний и иллюзий …………………………. Тико, скажу кратко - это мышеловка…….гениальная……циничная……рукотворная.

Вы говорите ничего страшного? А кто говорит о страхе?……………Я призываю к осознанию ……. ''всего лишь''.rolleyes2.gif

Нота, рабом своих нескончаемых желаний человек был всегда. Именно рост этих желаний, обусловленных человеческим разумом, породил поступательное развитие человеческой цивилизации. Обезьяне достаточно насытиться - человеку этого мало. Он стал рабом желаний - есть более питательную пищу (камень для дробления костей и извлечения костного мозга, огонь для жарки мяса), не мерзнуть (одежда, жилище), развлекаться и фантазировать (настенная живопись) и т.д. и т.п. Любое из этих изобретений можно назвать излишней роскошью, и поверьте, замена прошлогодней модели машины (кто богаче) или смартфона (кто беднее) ничем от всего этого не отличается. Вам кажется, что это излишняя роскошь точно так же, как железные дороги сочли бы излишней роскошью средневековые монахи. Растрачивать свою жизнь на обновку барахла сейчас плохо ровно настолько, насколько плохо было обжираться десять тысяч лет назад. И поверьте, тогда тоже можно было больше думать о вечном вместо того, чтобы набивать амбары зерном. Но с точки зрения человеческого прогресса (того самого, что нас накормил, одел, согрел и даже позволил вести умные беседы на форумах) безудержный рост человеческих потребностей - безусловное благо, поскольку подобный спрос и порождает в конечном счете развитие технологий и цивилизации как таковой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фашизм проиграл только потому, что должен был проиграть, будучи заточен на идеологию расового превосходства и ненависти.

'.rolleyes2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что погубило бы Европу скорее - идея германского превосходства или нынешняя "толерантность" - вопрос очень спорный. Поймите меня правильно - я к нацистам никаких симпатий, мягко говоря, не питаю. Но здоровый национализм в моем понимании вовсе не обрекает на поражение, а является залогом будущего. Возьмите японцев - откровенные шовинисты, уверенные в собственном превосходстве над всем миром. И ничего - в свое время это ничуть не помешало им завалить сначала текстилем, а потом электроникой весь мир. Просто японцам надо было получить по рогам, чтобы от военной экспансии перейте к экономической. Если бы власти Третьего рейха это поняли до того, как дали по рогам уже им, и консолидировав Европу на почве общего расового и культурного пространства (а тем более экономического), не пошли на Польшу и тем более на СССР, не истребляли цыган с евреями, то все у них возможно было бы даже лучше, чем сейчас. Со временем бредовые идеи расового превосходства смягчились бы (как это происходит в Японии) - против науки не попрешь, но был бы задел на будущее: здоровые семейные ценности в сочетании с запретом на иммиграцию. Причем военная экспансия сама по себе не обрекает на заведомое поражение - это практиковали десятки процветающих империй, от Хеттского царства и Ассирии до Британской империи и США.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Александр, раз уж речь зашла об альтернативной истории, то просто представьте себе как немцы, которые почти уже имели атомную бомбу, все-таки ее получили. Вы же не станете утверждать, что те нескольких месяцев, что им не хватило - это некая обусловленная ресурсами, технологиями и всем ходом мировой истории закономерность? Согласитесь - это была чистая случайность. Во избежание гибели евро-атлантической цивилизации давайте считать, что американцы в свою очередь отставали от получения атомной бомбы на несколько месяцев. Вот и все - капут Англии, СССР и даже США. Бомба на Харьков, бомба на Манчестер - и безоговорочная капитуляция всего прогрессивного человечества. Японцы до чего стойкие и фанатичные были, а сдались быстро. Я уже не говорю о Японии. Она залезла в сферу геополитических интересов США в тихоокеанском регионе. А теперь представьте, что вместо этого она напала на СССР. Выстоял бы он против таких махин с запада и востока одновременно? Не факт. А возьмите в совокупности: 1) атомную бомбу у немцев, 2) соглашение Германии с Великобританией и соответственно ее союзником США, 3) одновременное нападение Германии и Японии на СССР. Уверен, что в случае этих вполне вероятных с точки зрения альтернативной истории событий, исход войны был бы предрешен в пользу Германии.

Тем более, что предпосылок для союза Англии и Германии было гораздо больше, чем для союза США с СССР - их политика проводилась в том же векторе, что и политика Великобритании. Англия была против Германии из-за своих амбиций - она боялась ее растущего могущества и угрозы своим колониям. А сейчас в Европе тишь и благодать, и никто там не переживает рост могущества своего соседа. Это было бы возможным и в конце 30-ых годов - достаточно предположить, что у власти в Англии стоял миротворец вроде Чемберлена (который привез бы своим соотечественникам очередной мир и после вторжения в Польшу), романтик с европейскими идеалами, или просто политик, который в большевистской России видит для Великобритании большую угрозу, чем в Германии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Как мог победить Гитлер если изначально планировалось его поражание ? Гитлера просто банально развели или попросту использовали.

Опять заговоры... Кто, для чего и каким способом запланировал поражение Гитлера? Мне это напоминает пояснения финансовых аналитиков. Они никогда не знают, что произойдет (только угадывают, причем крайне редко), но всегда в красках расписывают задним числом почему это случилось и более того - настаивают на том, что это было неизбежно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Должен сказать, что поражение Германии было запрограммированно задолго до привода Гитлера к власти. Существенная помощь СССР, в деле индустриализации 30-х годов ХХ века, со стороны США была совершенно не случайна. Неслучайными были и предприятия, открытые с участием американских капиталистов. Еще в 1925 - 1927 годах было известно о неизбежности новой войны, а в 1929 году в СССР были уже разработаны мобилизационные планы подготовки страны к войне. Вся дальнейшая логика развития событий вытекает именно из мобилизационных планов развития страны, включая зачистки "врагов народа" проведенные непосредственно перед войной. Фактически СССР вел подготовительные войны начиная с 1939 года - с Японией, в Испании, с Финляндией.

К началу войны Германия уступала СССР по всем показателям - по сырьевой базе, промышленному производству, в том числе по технологиям. Уступала по вооружению в разы. Сам ход начала войны - это другой вопрос. Но даже с такими потерями СССР только наращивал производство военной техники вплоть до последних дней войны.

Можно приводить десятки страниц машинописного текста с цифрами, но можно ограничиться небольшим сравнением советской и царской России:

"Валовая продукция крупной промышленности СССР превышала в 1940 году уровень промышленного производства России в 1913 году в 11,7 раза, а продукция машиностроения и металлообработки в крупной промышленности превышала в 41 раз. Производство качественного проката — основы военного машиностроения — выросло в СССР в 1940 году по сравнению с уровнем производства в России в 1913 году в 80 раз. Производства автомобилей, тракторов, алюминия, магния и каучука в дореволюционной России совершенно не было". (авиацию автор даже не стал упоминать - прим. моё)

Как это было, можно представить из следующей выдержки:

"Уровень промышленного производства в период военной экономики Советской России 1918–1921 годов не идёт ни в какое сравнение с уровнем промышленного производства, которым располагал СССР в период военной экономики 1941–1945 годов. Валовая продукция всей промышленности СССР в 1940 году превышала уровень промышленного производства Советской России в 1920 году в 38 раз, а продукция машиностроения и металлообработки превышала даже в 512 раз".

(Вознесенский Н. "Военная экономика СССР в период Отечественной войны." — М.: Госполитиздат, 1948.)

PS. В 1925 г. НКВМ (Народный комиссариат по военным и морским делам СССР) разработал проект «Положения о подготовительном к войне периоде». М. В. Фрунзе на заседании Политбюро ЦК в мае 1925 г. объяснил, что означает такое положение: «Заблаговременное и постепенное проведение подготовительных к войне мероприятий облегчает сохранение секретности при проведении мобилизационных работ».

27 июня 1927 г. Политбюро ЦК поручило А. И. Рыкову «в закрытых заседаниях Совнаркома СССР и РСФСР поставить вопрос о немедленной разработке в наркоматах мероприятий, способствующих поднятию обороны страны, и мероприятий, обеспечивающий усиленный темп всей работы и быстрое устранение наиболее существенных недочетов, особенно нетерпимых в настоящих условиях».

Совет Труда и Обороны (СТО), его Распорядительные заседания (РЗ СТО) стали государственным органом, который координировал всю мобилизационную работу. Ему подчинялись Реввоенсовет (РВС) и Госплан СССР. РВС занимался разработкой планов ведения войны, подготовкой заданий всем наркоматам по обеспечению мобилизации РККА, увязкой и объединением мобилизационных планов административных и хозяйственных наркоматов. Задачей Госплана была увязка перспективных планов развития вооруженных сил с общим перспективным планом развития народного хозяйства СССР на случай войны, объединение мобилизационных планов наркоматов в единый мобилизационный план СССР.

У каждого поступка есть два мотива, один который выглядит хорошо и другой, который в сущности настоящий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 3 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    3 гостя
    Putnik ст. л-т stephanie S
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...