Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[Rollo]

Для этого вы должны признать Армению правоприемницей всего СССР, если уж на то пошло, а потом уже расуждатъ признаете вы что-то там или не признаете. Вот что скажут юристы.

Ролло, взрослый человек, а занимаетесь ура-патриотизмом.

И кстати, то, что Ленинское правительство пришло к власти через революцию, не делает его нелегитимным. Ющенко, Саакашвили, Французская Республика , сейчас вот весь арабский мир, если на то пошло, тоже пришли к власти ээ недемократическим, прописанным в конституции путем.

Не понял, зачем Армении быть правоприемницей СССР, если СССР не существовал на тот момент времени (был образован в 1922 году, а договора подписаны в 1921 году). Карс входил в состав Российской империи, насколько я помню, в состав которой входила Армения, а вот в состав "советской" России в 1921 году Армения не входила(Входила в состав ЗСФСР с марта 1922 года, а в состав СССР вошла только в 1936 году).

monicabelucci, если возможно обоснуйте свое мнение документально или на основе фактов.

Что касается "ура-патриотизма", давайте обойдемся без ярлыков, тем более ко мне ваше определение не имеет никакого отношения.

[Monica B.]

Нет, это не так. Армения не признает Карский договор и имеет на это полное юридическое право, другое дело, что надо иметь достаточную силу для принуждения и/или ждать удобного момента.

[Rollo]

Нет, это не так. Армения не признает Карский договор и имеет на это полное юридическое право, другое дело, что надо иметь достаточную силу для принуждения и/или ждать удобного момента.

Согласен, но эти договора имеют юридическую силу, а самое главное действуют. От России ждать в этом вопросе чего-либо смысла нет, как я думаю, максимум не будут мешать официально и одобрят неофициально.

[Large]

Можно признаватъ или не признавать.

Другое дело, что вами упомянутое юридическое право, это не филькина грамота.

Республика Армения является правоприемницей Демкратисчекой Республики Армения. Эта самая Республика в свое время добровольно , по краиней мере официально , вошла в состав в СССР, о чем имеются соответствующие документы, а значит была обязана согласиться с любым решением Москвы и ЦККПСС, касаемо границ, как один из субьектов СССР.

Нет, вы заблуждаетесь...

[Large]

Согласен, но эти договора имеют юридическую силу, а самое главное действуют. От России ждать в этом вопросе чего-либо смысла нет, как я думаю, максимум не будут мешать официально и одобрят неофициально.

Сейчас еще не время Rollo.

[Rollo]

Можно признаватъ или не признавать.

Другое дело, что вами упомянутое юридическое право, это не филькина грамота.

Республика Армения является правоприемницей Демкратисчекой Республики Армения. Эта самая Республика в свое время добровольно , по краиней мере официально , вошла в состав в СССР, о чем имеются соответствующие документы, а значит была обязана согласиться с любым решением Москвы и ЦККПСС, касаемо границ, как один из субьектов СССР.

В том то и дело, что не "филькина грамота", а юридически обязывающий документ, но юридически он обязывает стороны подписанты, а подписи со стороны Армении там нет. Как известно, согласно нормам международного права, Закон обратной силы не имеет и вхождение Армении в состав ЗСФСР в марте 1922 года и в состав СССР в декабре 1936 года совершенно не означает автоматического согласия с решением Москвы принятые ранее (в 1921 году). Что касается попытки придать легитимность этим договорам со стороны Москвы и Анкары (выразимся так), то такая попытка предпринималась, однако со стороны Армянской СССР такую подпись они не получили. Если я ошибаюсь, кто знает поправят меня, представителя Армении совместно с советскими работниками вывозили в Анкару на подписание "приложения", однако подпись они не получили.

[Rollo]

Сейчас еще не время Rollo.

Вот это правильно, к чему я и подвожу. Выкладывать нужно аргументы в свое время "не в бровь, а в глаз", а пока заняться своими вопросами, тем более, что процесс набирает обороты.

[ARTYUSHA]

Азербайджанцы и турки возложили венок к посольству Франции в Риге

28 Января 2012 20:23 - Политика. Прочитано - 1102 раз(а)

Группа молодых азербайджанцев и турков накануне провела акцию в Риге (Латвия), возложив похоронный венок к зданию посольства Франции. Рядом с венком была размещена табличка с надписью на французском — "Сенат Франции и Саркози похоронили французскую демократию", сообщает 28 января информационный портал DELFI.

Как сообщили порталу DELFI организаторы акции, венок был возложен в знак протеста против недавно принятого Cенатом Франции законопроекта об уголовном преследовании и штрафа в 45 тысяч евро за отрицание «геноцида армян» в Османской империи во время Первой мировой войны.

"Этот закон также против свободы слово и демократии", считают организаторы акции протеста.

Напомним, что нижняя палата парламента Франции 22 декабря 2011 года одобрила законопроект об уголовном наказании за отрицание «геноцида армян», после чего документ был направлен на утверждение в Сенат. Конституционная комиссия сената Франции 18 января отклонила законопроект, однако 24 января сенат большинством голосов принял его.

[Monica B.]

Не понял, зачем Армении быть правоприемницей СССР, если СССР не существовал на тот момент времени (был образован в 1922 году, а договора подписаны в 1921 году). Карс входил в состав Российской империи, насколько я помню, в состав которой входила Армения, а вот в состав "советской" России в 1921 году Армения не входила(Входила в состав ЗСФСР с марта 1922 года, а в состав СССР вошла только в 1936 году).

monicabelucci, если возможно обоснуйте свое мнение документально или на основе фактов.

Что касается "ура-патриотизма", давайте обойдемся без ярлыков, тем более ко мне ваше определение не имеет никакого отношения.

[sacred]

sacred, меня вопрос интересует, почему мы сами не можем денонсировать эти договора? Зачем нам Россия?

[Арарат]

Сейчас еще не время Rollo.

Верно. Время подойдет когда Турцию начнут делить. Надеюсь, это не за горами..

[Monica B.]

В том то и дело, что не "филькина грамота", а юридически обязывающий документ, но юридически он обязывает стороны подписанты, а подписи со стороны Армении там нет. Как известно, согласно нормам международного права, Закон обратной силы не имеет и вхождение Армении в состав ЗСФСР в марте 1922 года и в состав СССР в декабре 1936 года совершенно не означает автоматического согласия с решением Москвы принятые ранее (в 1921 году). Что касается попытки придать легитимность этим договорам со стороны Москвы и Анкары (выразимся так), то такая попытка предпринималась, однако со стороны Армянской СССР такую подпись они не получили. Если я ошибаюсь, кто знает поправят меня, представителя Армении совместно с советскими работниками вывозили в Анкару на подписание "приложения", однако подпись они не получили.

[Арарат]

Давуд-оглу уехал из Москвы обиженным и в тот же день парламент турков принял закон о том что граждане Росии не могут находица на теретории турции более 30 дней

хотя до этого имели право находица 60 дней,к чему бы это,интересно о чём они недоговорились.

Хотел бОльшего, чем услышал на брифинге Министерства Иностранных дел.

Хотел более активной поддержки. А получил сдержанную. Но все же получил.

Ну сам прикинь, они разрешили проложить трубу с газом. Тем самым перечеркнули НАБУКО и усилили Россию.

И приехали за поддержкой, а тут на тебе, это дело суверенной Франции...

В любом случае, факт для нас оптимистичный.

[Krasar]

Давуд-оглу уехал из Москвы обиженным и в тот же день парламент турков принял закон о том что граждане Росии не могут находица на теретории турции более 30 дней

хотя до этого имели право находица 60 дней,к чему бы это,интересно о чём они недоговорились.

[Rollo]

Интересно, однако.

Значит Демократическая Республика перестала существовать в 1920 году.

В состав ЗСФСР Армения вступила в 1922.

Российской Империи уже не было.

А где же и в чьем составе была Армения в 1921 года. Че-то концы с концами не сошлись.

И кстати, Карский договор вступил в силу в 1922, а не в 1921.

И еще, если закавказские республики назывались ЗСФСР ( надеюсь , вы понимаете, как это рашифровывается), это вовсе не значит, что они не входили в состав СССР, да интегрировано, но все таки входили. А в 1936 уже отделились в качестве 3 советских республик.

monicabelucci, так дело не пойдет. Зачем прятать отсутствие аргументации за набором вопросов. Дайте свое развернутое мнение с обоснованием на факты. Для сведения, Республика Армения не признавала этот договор ни в каком своем юридическом виде, а Верховный Совет Грузинской Республики в 2005 году (насколько помню) денонсировал этот договор согласно Венской конвенции.

Интересно было прочитать профессиональное, обоснованное на международное право, мнение юриста.