Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[ZINVOR]

А почему собственно говоря мы должны быть осторожны, когда наших предков уничтожали самыми зверскими способами? Мне глубоко безразлично, как назовут этот акт. Есть только один принцип - око за око, зуб за зуб, кровь за кровь. В настоящее время идут открытые призывы турок к азерцам не только начать войну против Армении, но и к уничтожению армянского народа с обещаниями помощи. Вы думаете, что если бы они могли, они бы остановились сегодня перед полным и окончательным уничтожением армянской нации как таковой. Может быть нужно повторить, как убивали в Сумгаите, Баку, Мараге и в десятках других мест. Может выложить нужно видео с эксгумацией тел зверски замученных наших соплеменников в Мараге? Или будем стыдливо глазки прикрывать, подбирая интеллигентные выражения, чтобы не оскорбить нежные чувства других интеллигентов. Сколько еще раз армянскому народу нужно повторять уроки истории, чтобы до мозга кости дошло, что хороший турок это мертвый турок.

Что касается криптоармян - пришло время для них определяться кто они и с кем они. Больше они уже не будут жить как раньше.

Я скажу так - нам нужно объеденяться в единое целое и перестать жить чужими интересами, тем более впереди нас ждут нелегкие времена.

Ardzan, скажите, если можете, меня давно один вопрос интересует - откуда у нас армян, предки которых топтали сотни народов на протяжении десятков веков, появилась и прижилась эта пархатая интеллигентность, эта забота о "ближних", которые нам ближними никогда не были и не считали себя таковыми?

[ZINVOR]

на этом плодотворном обмене мнений представителей разных направлений азербайджановедения (пардон, псевдоазербайджановедения) данную тему имхо можно закрыть. Сенат все равно не одобрит, "турецкая" кровь пролита, "турецкой" псевдоидентичности нанесен очередной болезненный удар. Посмеялись над несчастными и будя ))

[Rollo]

Rollo, давайте Вас выдвинем в президенты Армении.

Вы сразу "решите" все проблемы... :biggrin:

Спасибо Ардзан, за доверие.

Понимаю, что формат форума не позволяет в полной мере выразить смысл того, что хочеться выразить. Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что Франция делает это для армянского народа или восстановления исторической справедливости. На мой взгляд она это делает для Турции. Это звонок им, не нам. Не поймут с первого раза, одобрят в "верхней палате", не поможет снова - подпишет президент. И скорее всего это произойдет до весны. Пройдет, не пройдет будет зависеть от поведения турок, как мне думается.

Хочу заметить, что я большой противник "решения сразу" всех проблем.

[Ardzan]

Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что Франция делает это для армянского народа или восстановления исторической справедливости.

[Толерант]

Для меня очевиден еще один плюс от токсикоза турчатни.

Набукко окончательно умрет.

ЕС увидел, что в случае чего, турки будут шантажировать Европу , с прикрытием газовых кранов.

Для ЕС , очевидна подключение в Северный и Южный поток.

По второму Франция ,кстати в доле.

Р.С.

http://south-stream..../index.php?id=4

Из двух золь выбирают самое наименьшее.

[Rollo]

Я не думаю, что Франция это делает только лишь ради армянского народа.

Я думаю, что у Франции есть определенные принципы, которыми она поступиться не может. И в данном случае определила отрицание их ценности, на примере Егерна и Холокоста, для всего человечества, как уголовно наказуемое деяние.

Она справедлива, ибо справедливы права человека и права народов. А именно ими руководствуется Франция, когда пытается провести на законодательный уровень осуждение отрицания факта организованного несправедливого, уничтожительного действа по отношению к проявлению стремления человека и народа к свободе, - отстаиванию своей самости.

Франция завидует! - Вива ей!

Ardzan, наши взгляды совершенно не сходятся в основном вопросе. Не буду вас переубеждать. На мой взгляд это наивность, но у каждого может быть свое мнение.

[Делина]

соглашусь с Ролло, в политике нет такого понятия "Она справедлива, ибо справедливы права человека и права народов".Думаю, что Франция руководствуется интересами, своими и европейскими.Просто в данном случае их интересы совпали с нашими. Это главное.

[Ardzan]

Ardzan, наши взгляды совершенно не сходятся в основном вопросе.

[Эду]

соглашусь с Ролло, в политике нет такого понятия "Она справедлива, ибо справедливы права человека и права народов".Думаю, что Франция руководствуется интересами, своими и европейскими.Просто в данном случае их интересы совпали с нашими. Это главное.

[u-2]

Ара Папян: О криминализации отрицания геноцидовArmenia Today В годы моей молодости существовало выражение «проглотить датское зерно», то есть добровольно занять позицию, выгодную для других. Честно говоря, до сих пор не знаю, почему именно «датское» зерно. Но то, что сегодня некоторые люди проглотили «турецкое зерно», это очевидно. А что представляет собой турецкая наживка, я уже знаю, поскольку в связи с последними обсуждениями в Национальном Собрании Франции некоторые, даже армяне, писали и пишут, что криминализация публичного отрицания геноцидов – ошибка, поскольку ограничивает свободу слова, право на наличие самостоятельного мнения. С каких это пор защита преступления стала «свободой слова» или «наличием мнения»?! Поезжайте, например, в Канаду и публично «выскажите мнение», например, о том, что чернокожие или армяне – неряхи или лентяи. Знаете, что с вами сделают за «подстрекательство к ненависти» (hate speech)?! Вы окажитесь в тюрьме или понесете другое наказание. Скажите в Германии, что у Гитлера были свои причины для истребления евреев. Не отрицайте Холокост, а просто попытайтесь выразить оправдание-аргумент в пользу этого. Думаю, что о последствиях вы знаете лучше меня. А где же тогда «свобода слова»? Или кто-то думает, что мы, армяне, более демократичные, чем канадцы или немцы?

Для понимания текущих процессов необходимо подчеркнуть ряд важных обстоятельств: геноцид, в том числе и особенно геноцид армян - это не просто историческое явление, не событие прошлого. Это самое тяжкое преступление, как характеризуют правоведы, «преступление преступлений» (crime of the crimes), поскольку оно содержит в себе ряд других тяжких преступлений – убийство, изнасилование, растление малолетних, работорговлю, незаконное лишение человека свободы, присвоение или повреждение чужой собственности, уничтожение или присвоение культурных ценностей и т.д. По сути, это преступление вмещает в себе весь уголовный кодекс. Следовательно, публичное отрицание геноцида – попытка оправдания преступления, по сути, поощрение преступления, а это уже не только соучастие в преступлении, но и само преступление. Повторяю: геноцид – не историческое явление, по поводу которого могут быть разные мнения, а преступление, а к преступлению может быть лишь одно отношение – это наказание, а в случае невозможности применения наказания – осуждение, одна и целей которого – предупреждение преступления. Ничто так не поощряет преступника и не подталкивает его к повторению проступка, как преступление, оставшееся безнаказанным.

Выше я писал, что «геноцид, в том числе и особенно геноцид армян – это не историческое явление, не событие прошлого». Почему «особенно геноцид армян»? По очень простой причине: потому что Геноцид армян – единственный геноцид, который все еще продолжается, поскольку последствия данного преступления носят продолжающийся характер. Поясню свою мысль: все виновные в прошлых геноцидах так или иначе были наказаны, жертвы частично или полностью получили и все еще получают компенсации, то есть последствия геноцида в определенной степени преодолены. Геноцид армян – единственный, в случае с которым преступники не только не наказаны или хотя бы осуждены на международном уровне (действия армян, требующих справедливости, не могут рассматриваться как международные): геноцид все еще продолжается, поскольку продолжаются последствия геноцида. Армения сегодня оказалась в блокаде из-за геноцида, Республика Армения вследствие геноцида потеряла значительную часть своей территории, следовательно, потеряла выход к морю и жизненную территорию, которые так необходимы для развития, а также стала в военном плане гораздо уязвимее. Значительная часть граждан Республики Армения живет сегодня плохо. Для этого есть множество причин, в том числе и много внутренних. Но существенными, если не решающими являются внешние причины. А важнейшая из внешних причин – сохраняющиеся последствия Геноцида армян. Следовательно, пока последствия геноцида не будут устранены, граждане Республики Армения не смогут жить безопасно и благополучно. Конечно, с помощью хорошего управления можно достичь некоторого улучшения, однако оно будет весьма ограниченным, нестабильным и уязвимым. Все остальные разговоры – это либо лживая агитация для прихода к власти, либо честный самообман. Мощь страны, следовательно, благополучие граждан - это материальное понятие, и оно базируется на материальных понятиях. Конечно, форма правления также очень важна, даже имеет злободневное значение, без этого нормальная жизнь невозможна. Она похожа на закваску, без которой нельзя испечь качественный хлеб насущный. Но если у тебя нет пшеницы или земли, на которой ты должен вырастить эту пшеницу, то закваска становится скоропортящейся роскошью.

Нужно понимать, что признание, осуждение или криминализация отрицания Геноцида армян – это шаги, направленные на устранение последствий Геноцида армян. Тем более, в данном случае, когда во Франции впервые предпринимается попытка поставить Геноцид армян на одну плоскость с Холокостом, со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями.

Ара Папян,

руководитель центра «Модус вивенди»

[Мукуч]

соглашусь с Ролло, в политике нет такого понятия "Она справедлива, ибо справедливы права человека и права народов".Думаю, что Франция руководствуется интересами, своими и европейскими.Просто в данном случае их интересы совпали с нашими. Это главное.

[scorpion12]

"Из 577 депутатов французского парламента в голосовании участвовали 45 депутатов, из которых 38 проголосовали за и семь депутатов против принятия закона."

Мукуч,Вы можете объяснить где находились в это время почти 530 депутатов?Почему в голосовании приняли участие только 45 депутатов?

[cartesius]

Главный интерес на сегодняшний день это переизбрание Сарко, а голоса армян лишними не будут. Тем более, что Оланд собирался этот законопроект рассмотреть в случае победы, вот и гонка у них. Пять лет вопрос заморожен был, потом весной сенат проголосовал против и вот сейчас опять по второму кругу.

Значит нижняя палата уже однажды приняла законопроект? Почему же турки засуетились именно сейчас?

[Noi]

Турция и Азербайджан пытаются разыграть регилигиозную карту и поднять среди всех мусульман антифранцузские настроения..

Как сообщают турецкие и азерские информ агентства.. "французский еженедельный журнал “L'Express” оскорбил весь мусульманский мир, опубликовав на своих страницах карикатуру на пророка Мухаммеда.

Отмечается , что журнал принадлежит бизнесменам, близким к правящей партии и что.." в публикации карикатур не исключается рука армянскгого лобби"

http://www.azxeber.com/news/11270.htm

[СолнЫчка]

Вугарика разнесло ))))

Азербайджанцы Венгрии осуждают решение нижней палаты парламента Франции

Главный азик Венгрии, Сафароид, со злости возьмет и переведет еще оду книшку на азербайджанкий, а Вугар ... ну что Вугар?

Вот, ценные рекомендации раздает:

Необходимо превратить французский закон о «геноциде армян» в мертвый

Вуги большой знаток умерщвления ))))))

Правда, под своим именем боицца .... или стесняетцца ...