Слава Аллаху, мы армяне!

[VREZH]

Вреж, возможно и найдутся, однако от этого простой сказитель сасунец не перестанет упоминать «Хач Патеразми». А как быть с Нарекаци, Раффи vs. Юнус Эмре, Назим Хикмет и т.д.?

Тут дело не только в религии. В описанном случае исламизация привела к деэтнификации-деарменизации определенной группы. То есть, мы имеем дело не с армянами разных конфессий, как, скажем, в случае с армянами последователями ААЦ, армянами неоязычныками или армянами католиками, а с армянами и, говоря образно, бывшими армянами, которые сейчас не армяне, а хемшилы.

[Solo]

Чуждые религии, вот уже который век разрывают ментальное поле армянской нации. Пока мы кланяемся пришлым богам, делая вид что верим, мы будем обречены на дальнейшую разобщённость пока совсем не исчезнем.

У Армянина может быть только один Бог....который в НЁМ говорит: ...ВСЕГО ДОРОЖЕ БЫТЬ ДОЛЖНА АРМЕНИЯ.

[Monica B.]

Мое мнение в этом вопросе (если оно кого-то интересует) совпадает с мнением Цепника и Сиго.

Во-первых , не факт , что это не не результат долгой работы турецких стратегов.

Во-вторых, сравнение с осетинами и евреями ни к месту. ОСетины никогда не были обьединены вокруг религии, в отличие от вас, и кстати мусульманская их часть роднится исключительно с мусульманской, по крайней мере старается. А евреи остаются евреями, даже если для вида конвертируются в другую религии, ибо никто не проверяет, какая вера у тебя в сердце.

Неясно, почему армяне типа под угрозой смерти так сильно для вида строили из себя мусульман , что сами в это уверовали.

ИМХО, армянская самоидентификаия базируется именно на христианстве. Не надо тут про до нашей эры вещать. Мы в нашей эре живем.

В-третьих, То что этот мужик, и многие другие могут свободно говорить о том, что узнали о своих армянских корнях, то же самое , что я буду вещать о том, что я осознала себя гугеноткой, потому что моя прбабушка была гугеноткой.

Для Турции конечно плюс, в стране идут перемены, и то, что вчера было табу сегодня уже условно-позволительно.

Для Армении ни жарко, ни холодно. Будь там хоть 500 тыс таких признавшихся в Турции. Армения их у себя не переварит все равно.

В -четвертых, И упаси вас Бог, перевезти их на постоянку в Армению. Тогда будьте готовы к созданию политической партии, защищающей интересы армян-христиан. И пока вы будете спорить, кто лучше , Серж или Левон, Ахмед станет президентом.

П.С. Я так и не поняла, почему этот чувак считает себя армянином, религия -ислам, имя (важная частъ самоидентификации) - турецкее, чем у многих турков; по-армянски не говорит, с культурой не знаком. Только генетический замес?!

[Pilot]

Пример неудачный мусульмане в Египте считают себя арабами, а христиане коптами.

[Pilot]

Есть ли в Египте копты мусульмане? Вопрос риторический.

[Pilot]

давайте египтян оставим в покое, вернемся к нашим.

Арцив, я разделяю все, что что ты пишешь. И Сиго пишет правильно, что приняв их с распростертыми объятиями в обозримом будущем, может произойти так, что они будут стоять у власти.....

Но как тут правильно писали, можно просто наблюдать за происходящем со стороны, а можно взять ситуацию в свои руки.

Если мне не изменяет память, я где-то читал, что израильтяне активно работают в курдских районах Ирака, Сирии и Турции. Основная мысль такова. Курды до принятия ислама (а есть и езиды и курды не мусульмане) исповедовали иудаизм.... словом, я плохо помню.. Мысль понятна да ... Меняйте религию, переезжайте и будет как сыр масле кататься....

О опять о Грузии. Спросите любого грузина, сколько грузин есть в мире. Уверен в третьем или четвертом пункте они назовут цифру грузин проживающих в Турции.

Вы слышали об этом когда-нибудь? Лично я так был поражен тем, что все в один голос начали рассказывать о ......... (не будем вдаваться в подробности). Спрашиваю откуда вы все эти цифры берете. Мишико сказал, в учебнике написано.....

Т.е. израильское и грузинское общество уже сейчас готово признать, что есть часть их нации проживающая за пределами, исповедующая ислам, но ОНИ СВОИ и общество готово принять их у себя, ну конечно лучше с их же землями, но и так сойдет....

У нас же скорее всего только эта тема и всё, где открыто говорят об этом.

Поэтапно, шаг за шагом, надо методично вести работу. Может кое-какое население и переедет , приняв христианство, может они там начнут создавать свое общество, отличное от нашего, но тяготеющего к единому к одной нации, хоть и с разным вероисповеданием.

В любом случае.Отторгать нельзя.

[Arty]

Еще как взаимосвязаны. Чтобы заниматься и тем и другим, нужно иметь на то огромные финансовые средства, людские ресурсы, чего у маленькой Армении нет. Возрождение армянского присутствия в ЗА не может иметь места без сильного крепкого центра (т.е. ВА в лице РА+Арцаха).

[Rollo]

Безусловно обязательным, но не достаточным условием является существование сильного армянского государства. В остальном не соглашусь. Для этого не нужны огромные финансовые и людские ресурсы. Кроме того, я не поддерживаю идею их переселения в РА. Эти люди и так живут в Армении, на своей родине. А наша задача - это, образно говоря, взять таких людей за руку и шаг за шагом вернуть их в армянство. Открывать для них курсы армянского языка, проведение культурных фестивалей, организация взаимных визитов. Для этого не нужны огромные средства. И как я уже писал выше, если они захотят вернуться в армянство, они сами придут к необходимости возвращения в христианство. Просто надо с ними работать. И никто не говорит, что это будет легко

Все точно. Они армяне и живут они в Армении, нравится это кому то или нет, но это факт. Религия, идеология это вторично. Кто христианин чистой воды после советской власти? Многие из старших поколений и некрещенные ходят и кто скажет, что они не армяне. Факт состоит в том, что будь они мусульмане или криптохристиане важно, что они армяне и живут они в Армении, самой настоящей Армении. Вопрос в том будет объединение армянской нации или испугаемся сами себя придумывая разные обстоятельства не позволяющие объедениться и создать единую Армению. Если не решимся на этот шаг, если испугаемся самих себя - уйдем в историю, которую будут писать о нас более эффективные народы. И те же турки у них ведь живут армяне и даже мусульманами стали. Жить вообще опасная штука.

[Sigo]

Я поверю в их армянскость,это когда они поменяют имена и фамилии на армянские и во время матча со сборной Турции,они пэпэзац будут на стадионе орать:"Hup tur,hup tur Ararat,tululu tululu Ararat!!!!"(под мотив Керын екав мер бакэ,тулулу тулулу мер бакэ.

[Patologist]

Я поверю в их армянскость,это когда они поменяют имена и фамилии на армянские и во время матча со сборной Турции,они пэпэзац будут на стадионе орать:"Hup tur,hup tur Ararat,tululu tululu Ararat!!!!"(под мотив Керын екав мер бакэ,тулулу тулулу мер бакэ.

[kaivaz]

По твоему Шармазанов это армянская фамилия?

[nelson]

игнорировать это нельзя, но мы должны понимать, что это дело государственной важности, так как все вертиться вокруг ресурсов человеческих. следовательно должна быть разработана госпрограмма, где должно быть четко указаны этапы перехода всех исламизированных армян обратно в христианство, может не первое, но второе или третье поколение.....

принять закон , что только рожденные на территории армении могут избираться на высшие госдолжности, итд итп, т.е д.б барьеры которые могут зашитить от посягательсва на госбезоасность через агентов влияния, в общем это очень деликатная и сложная ситуация, но ИГНОРИРОВАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ!!!!!

а вообще ни о какой массовости не может идти речь, пару сотен,ну может тысяч человек могут приехать в армению, но не более, а государство должно работать среди них там, чтобы готовить из ни своих агентов влияния. Армении, (народу и государству) они нужнее там, за кардоном, на своих исторических землях, но вляние должно быть из Еревана.......

[Arciv]

а что есть само слово КОПТ. Нет такой нации.

Ну раз зашел вопрос на эту тему, то в самом Египте данный факт трактуется так. в двух словах.

Египтяне приняли христианство. Потом появились арабы и начали активно продвигать ислам. Все кто принимал ислам освобождались от налога на религию, поэтому население активно меняло религию.

Остались самые стойкие.

Мусульмане знают, что христиане это их братья по крови, но братья исповедующие другую религию.

И самое главное. Спорное, но имеющее место в их обществе.

Все как мусульмане, так и христиане, знают, что они потомки фараонов. Ну так вот, сами мусульмане говорили, что как раз копты т.е. египтяне христиане, живущие в окружении арабов и египтян мусульман смогли до наших дней донести кровь фараонов.

[Arty]

игнорировать это нельзя, но мы должны понимать, что это дело государственной важности, так как все вертиться вокруг ресурсов человеческих. следовательно должна быть разработана госпрограмма, где должно быть четко указаны этапы перехода всех исламизированных армян обратно в христианство, может не первое, но второе или третье поколение.....

принять закон , что только рожденные на территории армении могут избираться на высшие госдолжности, итд итп, т.е д.б барьеры которые могут зашитить от посягательсва на госбезоасность через агентов влияния, в общем это очень деликатная и сложная ситуация, но ИГНОРИРОВАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ!!!!!

а вообще ни о какой массовости не может идти речь, пару сотен,ну может тысяч человек могут приехать в армению, но не более, а государство должно работать среди них там, чтобы готовить из ни своих агентов влияния. Армении, (народу и государству) они нужнее там, за кардоном, на своих исторических землях, но вляние должно быть из Еревана.......

[kaivaz]

Arty + 1

Насчёт возврата в армянство - не надо изобретать велосипед. Посмотрите как сформулирован Закон О репатриации в Израиле.

Религиозные партии требовали установить в законе галахическое определение еврейства:

- евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки или принял иудаизм

Это предложение Кнессетом было отвергнуто. В марте 1958 года юридический советник правительства Хаим Коэн и министр внутренних дел Исраэль Бар-Иегуда издали директиву служащим регистрационного ведомства:

- Лицо, чистосердечно декларирующее своё еврейство, следует регистрировать как еврея, не требуя от него иных доказательств.

Подробнее ЗДЕСЬ