Католикос всех армян посетит Грузию

[Cepnyc]

В итоге грузины будут владеть храмами в РА, которые и так никто не посещает ввиду их полуразрушенности и удалённости от населённых пунктов. А если они их ещё и восстановят, то вообще замечательно. Народ в них будет ходить и молиться по-армянски, несмотря на то, что церкви будут формально православными. Грузинского населения там нет.

В обмен мы получим возможность эксплуатировать десятки церквей в местах компактного проживания армян в Грузии, что хоть как-то притормозит ассимиляционные процессы. Откроются двери храмов в Джаваке, в Тбилиси.

Согласен с Кайвазом. Я, кстати, тоже об этом подумал.

[kaivaz]

Вроде имеем консенсус по такому болезненному вопросу... Что уже многого стоит.

Просто взгляните на те церкви в Лори, которые грузины считают своими. Это же руины. Занимают почётное место в списке "покинутая армения"

Сейчас я сюда буду загружать ссылки.

[СолнЫчка]

"В ходе беседы духовных лидеров была достигнута договоренность дать юридический статус Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии и Грузинской церковной общине - в Армении".

Вполне справедливо, на первый взгляд.

Другой вопрос, что тут грузин - раз-два и обчелся ... но думаю, это дело престижа иметь свою епархию вне страны, независимо от того, есть прихожане или нет их :rolleyes2:

Да и, наверное, в этой связи они начнут лоббировать переселение в Армению на территории, на которые у них аппетиты (Лори, Ташир), но это вопрос времени и игры ...

Поживем увидим. Сейчас важнее решить вопрос армян в Грузии, которые есть, а не грузин в Армении, которых практически нет, но возможно будут.

[Абрикос]

Не согласен с вами, партией Кайваза )) Ведь, что получается - идет торг между главами церквей, хотя изначально это неправильная позиция. В итоге, если это пойдет в подобном русле, грузинская церковь получит 100% своих заявок, при том что паствы грузинской церкви у нас просто нет, а нам откинут несколько церквей, ну пусть на несколько единиц больше, при том, что армян в Грузии несколько сотен тысяч, и наследие армянской церкви и вообще армянского присутствия в Грузии громадно. Ошибочная дорога. Нельзя торговать наследием. Его нужно требовать. Как вы думаете, какова была бы позиция грузинской церкви имей она такое наследие в Армении и такую по количеству паству ? Да щас бы, били бы во все колокола во всяких европах и америках и выкручивали нам руки и давили на совесть и прочие благососедства. Не той дорогой идем, товарищи. Этот вопрос не вопрос торга зданиями между церквями. Все же козыри у нас, в наших тупых руках и головах. Надо расшевелить спящую тифлисскую и вообще грузинскую общину армян, которые сами, не наш католокос, а они, как народ Грузии и паства армянской церкви должны поднять движение за свое наследие и свободу совести. Пока они есть там, пока еще не совсем обкурились. Против народного движения нет никакого аргументированного отказа, а когда в дело вступают структуры, то тогда должен быть чистый баш на баш. Карабах вам в пример. Если это спор между Арменией и Аз-ном, то мы в заднице, если воля народа - то факт налицо. А в Армении пусть местные грузины требуют, содержат, организуются, базару нет.

Нет у грузин варианта не признать ААЦ. Они могут это оттягивать, но не смогут делать этого долго, если наши горе-политики и горе-священники перестанут им подыгрывать. А то, что нам поставили вот такое вот условие - позор, я считаю, очередную порция гавна придется схавать, хотя нам не привыкать. Если гавно не скушаем, считай что день напрасно прожит.

[kaivaz]

Из всего сказанного Абрикосом справедливо только то, что грузинская арм. община должна требовать и заявлять. На них лежит ответственность тоже.

В остальном не согласен. Ну какая переговорная сила (bargaining power) есть у Армении перед Грузией? Никакого. Мы зависим от них по полному кругу. А думать над тем какими способами довести до сознания грузин, что "наше терпение небезгранично" (с) - об этом никто думать не хочет, это табуированная тема. Отсюда и результат.

[kaivaz]

Если гавно не скушаем, считай что день напрасно прожит.

[Абрикос]

Из всего сказанного Абрикосом справедливо только то, что грузинская арм. община должна требовать и заявлять. На них лежит ответственность тоже.

В остальном не согласен. Ну какая переговорная сила (bargaining power) есть у Армении перед Грузией? Никакого. Мы зависим от них по полному кругу. А думать над тем какими способами довести до сознания грузин, что "наше терпение небезгранично" (с) - об этом никто думать не хочет, это табуированная тема. Отсюда и результат.

Сил и возможностей дох и больше. И ни хера не зависим, это мы так думаем, что зависим, потому что хочется так думать, точнее не думать.

Структура действий такова - армяне Грузии требуют, Армения (пусть даже общественные ораганизации, Церковь, отдельные люди, если не хотите политизировать вопрос) создают фон в евроофисах и всласть поднимают и обсуждают, и обещают аналогичные права грузин в Армении.

[kaivaz]

По такой схеме одного Чахаляна не можем из тюрьмы вытащить, а ты говоришь сдвинуть с места многотонную глыбу страха и фобии перед массивом армянского культурного наследия в Грузии.

Ала, на этих чушкарей русские бомбы падали, они всё равно считали, что это не они первые начали. В общем... не знаю. Конечно было бы здорово под всеобщее улюлюканье загонять этого лесного медведя обратно в свой дикий лес, откуда он и спустился. Но... для этого надо, чтобы арм. община Грузии действовала. А они годами носом щёлкали, когда Тариэл Сиктиришвили Сикинчилашвили у них на глазах Сб. Норашен прихватизировал.

"Других кадров у меня для вас нет, будем работать с теми, что есть". И.В. Сталин

Других армян у нас нет, надо работать с теми, что есть.

[Абрикос]

У нас в отношении Грузии нет экономических рычагов. А от военных мы собственноручно отказываемся, ибо рисковать играть на 2 (по факту на 3) фронта мы не хотим.

Да причем тут военные рычаги? Что все перепробовали, осталось вдарить по динамотбилиси? И экономика...это вопрос права, свободы совести, правонаследования, абсолютно без политики и других претензий. Против таких постановок вопроса ни в какой инстанции и еврообкоме не смогут и пикнуть против, и грузины соответственно...

[kaivaz]

Не знаю как было при Совке. Что-то мне подсказывает, что в СССРе была одена епархия ААЦ - советская. Потом, после развала СССР создали российскую епархию. А грузинскую просто не дали создать. Далее, при совке эти церкви в массе своей были закрыты, не действовали. После совка грузины их открыли как свои собственные. И на основе каких документов предлагаешь что-то доказывать? Дореволюционных бумаг? Если они и сохранились, то только в архиве Эчмиацина. Так что это дело Католикоса Всех Армян отксерить эти бумажки, перевести на грузинский, нотариально заверить перевод, апостилировать и вручить нотариально заверенные копии арм. общине Грузии. У них на руках вряд ли что-то есть.

[Абрикос]

По такой схеме одного Чахаляна не можем из тюрьмы вытащить, а ты говоришь сдвинуть с места многотонную глыбу страха и фобии перед массивом армянского культурного наследия в Грузии.

Ала, на этих чушкарей русские бомбы падали, они всё равно считали, что это не они первые начали. В общем... не знаю. Конечно было бы здорово под всеобщее улюлюканье загонять этого лесного медведя обратно в свой дикий лес, откуда он и спустился. Но... для этого надо, чтобы арм. община Грузии действовала. А они годами носом щёлкали, когда Тариэл Сиктиришвили Сикинчилашвили у них на глазах Сб. Норашен прихватизировал.

"Других кадров у меня для вас нет, будем работать с теми, что есть". И.В. Сталин

Других армян у нас нет, надо работать с теми, что есть.

Так нет же работы, работы нету. Вся суть в том, что не делая ничего, мы как всегда сами себе решаем - ара, эти грузины/турки/чукчи такие упертые, а мы такие слабые, рычагов у нас нет, нефти нет, чукотская община пьянствует и за оленями бегает, так что давайте лучше дадим им магарыч, чтобы они нас в свой дом пустили...

[ТоварЫщ Тофиг]

А они годами носом щёлкали, когда Тариэл Сиктиришвили Сикинчилашвили у них на глазах Сб. Норашен прихватизировал.

[Абрикос]

Не знаю как было при Совке. Что-то мне подсказывает, что в СССРе была одена епархия ААЦ - советская. Потом, после развала СССР создали российскую епархию. А грузинскую просто не дали создать. Далее, при совке эти церкви в массе своей были закрыты, не действовали. После совка грузины их открыли как свои собственные. И на основе каких документов предлагаешь что-то доказывать? Дореволюционных бумаг? Если они и сохранились, то только в архиве Эчмиацина. Так что это дело Католикоса Всех Армян отксерить эти бумажки, перевести на грузинский, нотариально заверить перевод, апостилировать и вручить нотариально заверенные копии арм. общине Грузии. У них на руках вряд ли что-то есть.

Пусть ксерят, пусть переводят, пусть показывают, пусть конференции устраивают, пусть расшевелят спящую благость общин, пусть требуют доказательства другой стороны, чтобы и те показали, пусть доказывают, что мы п..дим... Хоть будем знать, что сделали все от нас зависящее. А что бумагу придумали после революции ? Любой документ, любой архив, фотография, камень...все в копилку. А как иначе, не говорить же, что нам это приснилось.

[Абрикос]

1. Армянам Тбилиси насрать, в какую церковь ходить....

Ну вот. И в том числе потому, что они знают, что и нам насрать в какую церковь они ходят, потому что нам насрать и на них тоже. Кто мы для них ?

[ТоварЫщ Тофиг]

какие ксероксы люди? Мугни развалился, под ним грузинский фундамент нашли с надписью "Гиви кирпичь тут клал"

:biggrin: :biggrin: :biggrin: