Эхо прошлого и шаги к будущему

[Arciv]

...я, как генетический тюрок...

[Nelsjan]

прочитаю твоё мнение с интересом :rolleyes2:

Погода сырая , планы на воскресенье поменялись , а мнение длинное )))

Так что придется не все сразу .

о конфликте.

Вроде мы сначала не разошлись в мнении что конфликт создан из вне . Поподробней это будет выглядеть так .

Мне 17 летнему пацану , тогда естественно в голову не могло придти мысль о миацуме о восстановлении справедливости и тд и тп . Обычному шоферу крестьянину это все могло быть пофиг . Но все получилось Лапша , скажу более я не был против , и как уже выше написал против почти никого не было , за исключением нескольких партийных чиновников .

Когда спецслужбы работают Лапша , они долго усиленно изучают ситуацию .В отличии от меня и тебя они оочень много знают .

Ты не задавлся вопросом , почему развал ссср начался с нашего конфликта и с прибалтики ?

Ты постарайся ответить сам себе ,а я отвечу тут .

Потому что уважаемый друг , был не закрытый , нерешенный и закрашенный конфликт .

Потому что была скрытая ненависть и был повод для расшатывания .

У большинства стран есть такие уязвимые места Лапша и когда наступает черед , все запускается .Простые люди этого не замечают либо поздно замечают .

Именно поэтому когда я говорю , не надо врать , не надо прятать то что было , выдумывать чего не было .Я это и имею ввиду . Ржавую трубу сколько ни покрасишь , с годами ржавчина все равно будет вылазить наружу .Говоря в более простом(креативном) формате , если твоя соседка родила от тебя сына , его папа все равно когда то об этом узнает :laugh: :laugh: ,а если еще об этом знал хотябы один из других соседей , то намного раньше ))) .

2х историй не бывает их 2х правд не бывает . Она одна .И пока она у нас разная , всегда извне без проблем можно будет сталкивать .Скажу больше это не только армян касается .

Какой имеет смысл , просто так постоянно говорить , что мировое сообщество на нашей стороне , скоро , очень скоро , мало осталось и тд и тп .

Ты же отлично понимаешь , что все не так .

Я где то в темах написал , что приблизительную карту нынещнего положения я видел в 88ом .

Думал что у того кто мне показывает , не все дома .Оказалось , что больной эт я ))

Постоянные возмущения - ала айрапорт на оккупированных территориях , то да се .

Лапша , никто не считает их оккупированными .И бабки вкладываются из многих стран , совместно с Ираном ГЭС построена и будет работать, аэропорт будет работать и много всего еще будет работать . И товары экспортируюся и будут еще больше экспортироваться .И ничего с этим не поделаешь .

Опять же пишу это все не как армянин .Просто так будет .

Если даже предположить что Азербайджан такой сильный что за неделю справится , этого все равно не будет .

Ожидаемый вопрос , почему все это непризнано , почему даже сама Армения не признала , тоже имеет свой ответ .

- Все еще не закончено Лапша .

Одно знаю точно , никакая третья сторона о нас не задумается . Рано или поздно нашу границу проводить будем мы . Если опять же взаимным упрямством не получится , тогда влезет третья сторона , а она как обычно свой интерес будет проталкивать, игнорируя интересы двух упрямых ))) .

[Лапша]

Салам, Лапша муаллим! Не хотелось бы встревать в ваш разговор с Нельсджаном, но в виде маленького оффтопа, можно поинтересоваться, а к какому именно тюркскому племени принадлежали Ваши предки? Ведь тюрков без племени по определению не может быть :rolleyes2:

Кстати, в Дербенте было довольно значимое количество татов-мусульман, которые впоследствии подверглись тюркизации.

[Лапша]

Нельс, интересный пост ты написал.

хоть и есть с чем поспорить, но в целом интересно.

отвечу позже, а пока я его отплюсую)))))

[Nelsjan]

факт в том, что я сегодня себя считаю Азербайджанцем, гражданином своей страны, хозяином своего дома, отцом своего семейства, и я готов разорвать, опустить, уничтожить любого, кто на всё это посягнёт.

Как же я с тобой согласен Лапша !

Это все я и говорю всегда , просто в качестве страны уазана другая .

[Solo]

Из всего вышенаписанного диспута напрашивается простейший вывод: Наши соседи, даже в лице вполне адекватных их представителей не хотят признавать за нами право на независимость от их ''высочайшей'' опеки, ведущей к вытеснению армян из их исторических ареалов проживания.

Вопрос почему? Ответ - Мы сами в этом виноваты. Раз в нас не видят (или не желают видеть) силу, достойную чтобы быть от них независимыми.

Выход? Только один! Эту силу иметь,......делать выводы, искоренять свои исторические заблуждения, зачастую ориентированные на ложные понятия братства и дружбы что касается вопросов, связанных с политикой..........Мы должны надеяться только на себя. ( Союз с кем бы то не было, может быть благотворен только в том случае, когда ты имеешь свою твёрдую позицию).

Лапша, я не испытываю никакой ненависти к азербайджанцам как к народу вообще, но честное слово, вы в своём непризнании права жить части нашего народа независимо от вас, не оставляете ни себе, ни нам никаких шансов на добрососедство. Т.е. вы стремитесь к реваншу, а значит, читай свои же слова:

Лапша пишет:

гражданином своей страны, хозяином своего дома, отцом своего семейства, и я готов разорвать, опустить, уничтожить любого, кто на всё это посягнёт.

Могу ответить - Аналогично!!! ...........Так что давайте, посягайте, но помните, не мы хотим навязать вам свою власть, а вы нам.........При этом искренне веря, что вы так относиться к моему народу в праве.............Что же, Бог (Аллах), всем нам судья. ............Всем нам...........И он рассудит.

[Nelsjan]

Вопрос почему? Ответ - Мы сами в этом виноваты. Раз в нас не видят (или не желают видеть) силу, достойную чтобы быть от них независимыми.

Что касается недостатков нашего народа , об этом тоже поговорим конечно . Их у нас предостаточно . Некоторые стали заметны как раз после конфликта , некоторые были издавна .

Сначала я просто попытался как то минимизировать колличество лжи , если это возможно , отбросить упреки и обвинения и посмотреть на всё со стороны .

[Arciv]

Арцив муаллим, алейкума.

племени-роду я своего не знаю, вам, наверно, виднее, кто я.

может, тюркизированный тат-мусульманин, может, лезгин, может, армянин-христианин, :dribble: если вам от этого легче...

факт в том, что я сегодня себя считаю Азербайджанцем, гражданином своей страны, хозяином своего дома, отцом своего семейства, и я готов разорвать, опустить, уничтожить любого, кто на всё это посягнёт.

[Solo]

Что касается недостатков нашего народа , об этом тоже поговорим конечно . Их у нас предостаточно . Некоторые стали заметны как раз после конфликта , некоторые были издавна .

Сначала я просто попытался как то минимизировать колличество лжи , если это возможно , отбросить упреки и обвинения и посмотреть на всё со стороны .

Ты прав, Нельсон. От взаимных упрёков и обвинений нет никакого толку, если конечно спорящие не желают искренне понять позиции друг друга.

Я за спокойный, взвешенный диалог с теми кто на него способен. Но видишь ли, корни нашего невзаимонепонимания спрятаны очень глубоко в подсознании и нашего, и их. Они привыкли видеть в лице армян Арцаха своих подданых, вассалов.....Впрочем, как и турки западных армян в своё время. Что из этого следует? Да то что в их представлении ничего не изменилось, мы по их мнению, должны подчиняться им, а если нет, то за нами они не собираются признавать право на жизнь на нашей земле.........Говоря простым языком, вопрос состоит в неуважении к нашему народу в целом, к его праву быть.

Откуда спрашивается взялась у них такая позиция? Ответ прост как день: Если тебя не уважает (не считается) сосед, значит ты относительно него и в особенности себя, глубоко заблуждаешься.

Так вот, заблуждения азербайджанцев, их проблема, а вот заблуждения армян, проблема наша. И чем скорее мы начнём её решать, тем быстрее наши соседи (не только азери), начнут считаться с нами.

[Лапша]

да, Нельс, получилось то, что получилось тогда, в 88-м.

я с интересом прочитал о твоём личном видении тогдашнем.

конечно, я вполне соглашусь, что все без исключения армяне строем не ходили - было много индифферентных, абсолютно не готовых к предстоящим событиям.

но вместе с тем армяне были одним из наиболее "диссидентствующих" народов СССР, чему немало способствовала ваша диаспоральность. думаю, отрицать не будешь.

если сюда же добавить исконную страсть многих армян к заговорщическому образу жизни))))

то, в принципе,можно в твою копилку необратимости митинговых страстей и процессов положить ещё один драм. или драму ещё одну)

и, естественно, тараканы в голове тоже имелись, стало быть, если так быстро это всё вспыхнуло.

что бы мы не говорили, лично я, например.

ведь я лично не поверил бы никогда - а ведь были люди, которые очень скоро попали в струю))

одним словом, до этого места было любо-дорого читать:

Постоянные возмущения - ала айрапорт на оккупированных территориях , то да се .

Лапша , никто не считает их оккупированными .И бабки вкладываются из многих стран , совместно с Ираном ГЭС построена и будет работать, аэропорт будет работать и много всего еще будет работать . И товары экспортируюся и будут еще больше экспортироваться .И ничего с этим не поделаешь .

Опять же пишу это все не как армянин .Просто так будет .

Если даже предположить что Азербайджан такой сильный что за неделю справится , этого все равно не будет .

Ожидаемый вопрос , почему все это непризнано , почему даже сама Армения не признала , тоже имеет свой ответ .

- Все еще не закончено Лапша .

Одно знаю точно , никакая третья сторона о нас не задумается . Рано или поздно нашу границу проводить будем мы . Если опять же взаимным упрямством не получится , тогда влезет третья сторона , а она как обычно свой интерес будет проталкивать, игнорируя интересы двух упрямых ))) .

[Nelsjan]

но вместе с тем армяне были одним из наиболее "диссидентствующих" народов СССР, чему немало способствовала ваша диаспоральность. думаю, отрицать не будешь.

если сюда же добавить исконную страсть многих армян к заговорщическому образу жизни))))

Опять ты внимательно подметил Лапша , уважаю ))

Диаспоральность ! Откуда она взялась эта диаспора ?? Ее же создали ,а кто , ответ знаешь сам .

А уже писал , сам не восторге от ошибочоных глупых дейтсвий армян , как раньше так и теперь . Постоянное стремление куда то на чужбину , самоутверждаться где то там , но только не у себя .Где то в другом месте стать авторитетным, уважаемым , а у себя ничему не быть способным .

Лапша , в трагичной судьбе моего народа , больше всего я виню нас самих , все остальные косвенно виноватые , просто воспользовались случаем и возможностями . Я хочу чтоб мой народ , стал смотреть на себя со стороны , постепенно избавлялся от глупых и вредных привычек . Самое важное , чтоб он перестал искать хлеб на чужбине !

Вот это мнение мое Лапша , как армянина .Это не нейтральное .

Твоему народу , я тоже пожелал бы всего наилучшего , опять же стараться смотреть на себя со стороны , уметь видеть свои ошибки , даже нежелательную правду или факт не игнорировать . Уверяю тебя Лапша все к этому идет , и все получится .

Если тебе интересны фронтовые записки , могу еще одну историю рассказать , где единственный раз за все время я пожалел о том , что соверишил.

Если не захочешь , не буду .Так что жду твоего ответа .)))

[Инди]

Если тебе интересны фронтовые записки , могу еще одну историю рассказать , где единственный раз за все время я пожалел о том , что соверишил.

Если не захочешь , не буду .Так что жду твоего ответа .)))

[Лапша]

расскажи, конечно.

[Лапша]

Как же я с тобой согласен Лапша !

Это все я и говорю всегда , просто в качестве страны уазана другая .

Изменено 4 апреля 2011 пользователем Лапша (история изменений)

[Nelsjan]

Поскольку разговор уже перешел в возможность кое-что добавлять, то мне непременно хочется сказать, чтобы Нельс написал об этой истории... Уверена, прочитать о ней будет интересно не только Лапше, но и всем, кто читает ветку, независимо от ответа оппонента... :rolleyes: Но в его ответе не сомневаюсь и жду рассказа, Нельс.

Ого , какие гости у нас! ))) .

расскажи, конечно.

Лапша , вообщем случай может тебе не понравиться , но твое мнение опять же мне будет интересно , как взгляд со стороны.

Опять , как обычно чистая правда , что было реально со мной .

-------------------------------------------------------------------

Как то наших армейских связистов наказали в 94ом было .Отправили на передок . Как на зло на след утро началось наступление аз армии .Они были в направлении Ашагы Абдурахманлы .Командование засомневалось за боевой опыт связистов и направило нас к ним на подмогу .Когда мы доехали было уже 10 утра , одна атака была отбита .Через пол часа началась вторая .А по связистам не было видно что они штабные , отлично держались .

Вообщем на нас шли 2 танка и 2 ЗИЛа с пехотой , так получилось что трассер нашего пулемета попал в бак машины , она загорелась и через 2-3 сек рядом с ними упал снаряд гаубицы и обломал наступление , оставшиеся в живых начали бегать укрываться , наши отстреливали , вообщем , бой какой то вялый был, не удался .Когда наступила тишина , с соседнего поста стали доноситься крики , оказывается перед нами кто был живой и когда попытался отбежать его заметили начали стрелять от прилег опять .Мы с ребятами 4 чел решили выйти вперед и посмотреть что вообще твориться .

Перейдя небольшой склон увидели неожиданную картину .Человек 40 лежали , кое кто мертвый кое кто раненый стонал .Один из раненных пытался бросить гранату , его пристрелили .Вообщем ребята начали собирать трофеи .Я искал того кто пытался отбежать и нашел .Подошел к нему , очень вежливо , как обычно

- Здорово братуха .

ответа не последовало .

- Откуда ты

Из Нефтчала

- Сколько лет

24

- Как сюда попал ?

Да вот в атаку пошли , незнали наткнулись и тп ...

Вообщем я попросил его встать и пойти со мной , полностью гарантирую что ничего с ним не будет . Он отказывается говорит - ранен не могу .Я его осмотрел , кроме маленькой царапины на руке ничего нет .Вообщем я более настойчиво , обьясняю , что вынужден буду его застрелить если он не пойдет .Раз 5-6 ни в какую не соглашется .

В посл момент ,когда он понял что я становлюсь серьезней ,он говорит

-А зачем убиваешь , пускай сам умираю да . Эта фраза меня просто вывела из себя .

Рядом лежал безнадежно раненный , пока живой .Вообщем чтоб он не мучался я помог ему покинуть этот мир как то надеясь что этот одумается .

Вот теперь я увидел ненависть .Он смотрел на меня с ненавистью .А мое спокойствие уже пошатнулось имено изза этой фразы .Я застрелил его . Прошло мин 3-4 я начал жалеть об этом .Ведь одним больше одним меньще , ведь ничего не меняется .Отпустил бы ,может было бы правильней .Хотя он этого и не просил .

Меня часто спрашивают , почему я такой спокойный ,как мне хватает нервов так спокойно общаться ))

Ответ прост Лапша , прошел вот такую школу . Теперь я никогда не ляпну ничего , заранее подумав .Не сделаю поступок убедившись в его верности .

Случаев очень и очень много было . Потихоньку , хотя и не подробно будут появляться .

Изменено 5 апреля 2011 пользователем Nelsjan (история изменений)