Хемшилы точнее Хомшеци

[travelclub]

даже дружба начинается с улыбки - все начинается имено с общественного сознания - оно суть корень и первопричина.

Иначе государства не тратили бы триллиарды на манипуляции с общественным сознанием и промывание мозгов.

Да, это видео

http://video.google....38149177114325#

Это не тот случай, на форуме не хочу обьяснять, но разве вы улыбались им или мы? заботились, вас больше и вы сильнее, донесите до них, что они вам нужны, общественное мнение формируется из мнений индивидов, с последними надо и работать по всех сферах не то что бы для формирования этого мнения, а для просыпания этого мнения, возможно суть это одно и тоже, но формулировка, ох как важна.

Это считай ничья не вина. И гдупо тартить нервы и время на поиски виноватых. Есть некая реальность, от которой надо отталкиваться и принимать решения как быть и что делать.

Это правильно, что надо исходить из реалий, но пока вы не знайте первопричины историю, как менялось сознание людей, вы врядли сможите сделать правильные шаги для изменения этой реальности, а виновные есть и их тоже не надо забывать.

НО, очень важный и очень щепитильный момент, который я повторю еще раз - ОНИ сами хотят этого - менять существующую реальность?

И только от ответа на этот вопрос должен зависеть весь остальноц спектр наших действий. Совместных и сепаратных.

У вас чисто женский подход. )) Эти вопросы не решаются одни да и десятком нет. Это целый комплекс работы, прежде чем им задать такой вопрос

Асацс эта.

Ира окнутюна шат кареворе, ухаки менк петке цанкананк да анел, Инке анпайман кокни.

.

А теперь надо спросить самих хемшил - как вы видите свое будещее и нужны ли мы и все это вам вообще?

Таких прямых вопросов повторяюсь, задавать им нельзя. Надо к ним идти на встречу без предусловий и лишних вопросов и много работать в этом направлении. Вы хотите задать им типа вы с нами или нет? Они скажут, а кто вы такие и где были раньше и тому подобное.

[СолнЫчка]

Ира окнутюна шат кареворе, ухаки менк петке цанкананк да анел, инке анпайман кокни.

ес карам им ануниц асем - ес нман цанкуцюн унем, сакайн кан шат у шат арцер вори патасханнерэ индз амар каревор ен :rolleyes2:

[Ardzan]

дистанцирование и это не только наша вина, но вина времени и эпохи, ныне другие реалии и есть все предпосылки поменять нашу позицию и это повлечет и к смене их...

Это видео в этой теме?

[travelclub]

+10

Именно там запрятаны корни отношения и к армянам-мусульманам.

Теперь действительно иные времена. И подобные ложные стереотипы пора ломать.

А видео к тому, что оно показывает на фактах, что амшенцы и хемшилы - суть одна и та-же часть армянской нации, разделенная по религиозному признаку. К тому-же этому способствовала и система "миллетов" в ОИ.

Вы сказали о том, что чего я не договорил, не желая чтоб кто-либо из наших тут начал бы указывать на наши различия, так как думаю и они прочтут эту тему, сегодня сотни тысяч армян вообще атеисты, кто - то будист, есть католики, православные, и много других. Они наши братья - вот это главное, если мы признаем в друг-другу братьев по крови, остальные проблемы решатся сами - собой со временем.

Другие нации формируются из различных этносов с различными вероисповеданиями, а мы же желаем обьеденится со СВОИМИ БРАТЬЯМИ, они наши. Я уверен, что они способны это понять.

[travelclub]

http://video.google....38149177114325#

А это надо переводить на турецкий, английский, русские языки тоже, чтоб хемшилам было б доступно. И надо, чтоб такие фильмы снимали русские, англичане, французы и тд.

[СолнЫчка]

http://video.google....38149177114325#

А это надо переводить на турецкий, английский, русские языки тоже, чтоб хемшилам было б доступно. И надо, чтоб такие фильмы снимали русские, англичане, французы и тд.

надо начинать с этого фильма

http://video.yandex.ru/users/k4500-com/view/210

и больше ничего не надо - это цена неисламизации и желания быть армянином,

Мы ее заплатили сполна. Захотели, стремились и остались армянами

От них подобные жертвы не потребуются ....

[Ardzan]

http://video.google....38149177114325#

А это надо переводить на турецкий, английский, русские языки тоже, чтоб хемшилам было б доступно. И надо, чтоб такие фильмы снимали русские, англичане, французы и тд.

[travelclub]

Вот харвардское исследование на английском:

Hemshinli: The Forgotten Black Sea Armenians

Bert Vaux, Harvard University

https://pantherfile....www/hamshen.pdf

Спасибо Ардзан, весьма интересное исследование, пока слегка просмотрел, вечером сяду и почитаю внимательно.

[Ardzan]

Вот еще статья на английском Ованн Симоняна из Университета Южной Калифорнии.

Книга Симоняна "The Hemshin: History, Society and Identity in the Highlands of Northeast Turkey" продается в Интернете от $108 до $160.

Интересно, многие ли хемшилы могут позволить себе приобрести такую книгу?..

History and Identity among the Hemshin

By continuing to speak Armenian, the small community of Hemshin in northeastern Turkey has become the only community of Armenian-speaking Muslims. Furthermore, by developing after their conversion to Islam a group identity distinct from that of its neighbours, they have constituted an exception to one of the more typical paradigms in the Ottoman Empire, whereby Armenian converts to Islam were assimilated completely into the surrounding Muslim environment. Yet, while maintaining Armenian components in their culture, a majority of Hemshin dissociate themselves from their Armenian ancestry. The rural exodus has emptied many of the villages, but among the younger generation, including those born in the cities, a growing number seeks to preserve Hemshinli traditions.

The Hemshin or Hemshinli people live in the foothills and mountainous areas of the eastern Black Sea region of Turkey. The Hemshinli constitute a unique group, even within the context of the Eastern Black Sea region, which differs by its geography and ethnic and linguistic diversity from the rest of the country. One circumstance that sets the Hemshin apart from other groups of this region, such as the Lazi and the Georgians, is that they are divided into two communities almost oblivious to one another’s existence, and separated by language, culture and territory. The districts of Caml?hemsin and Hemsin in the highlands of the province of Rize are the heartland of the western Hemshinli, or Bash-Hemshinli. This group is isolated by the exclusively Lazi district of Arhavi from the eastern Hemshinli, or Hopa-Hemshinli, who are mostly settled in the Hopa and Borcka districts of the Artvin province. Moreover, these two Hemshin groups are unaware of the ex-istence of yet a third related community speaking a close if not identi-cal dialect, the Christian Hamshen Armenians of Abkhazia and Krasnodar in Russia.

The Hemshinli constitute a truly fascinating phenomenon. They have preserved, centuries after their conversion to Islam, a sense of identity distinct from that of their neighbours, as well as, for part of them, their spoken Armenian dialect Homshetsma. By continuing to speak Armenian, they have reversed one of the more typical para-digms in the Ottoman Empire, whereby Armenian converts to Islam were assimilated completely into the surrounding Muslim environ-ment, and Christian Armenians often became monolingual Turkish-speakers. The Armenian language did disappear around the middle of the nineteenth century among the Bash-Hemshinli, to be replaced by a local Turkish dialect containing a large number of Armenian loan-words, but it has survived to this day among the Hopa-Hemshinli. Fur-thermore, given the ongoing decline in the Diaspora of the use of the Armenian language, the ironic possibility that these Muslim villagers may well be the last speakers of Western Armenian cannot be exclud-ed.

The Bash-Hemshinli approximately number between 15,000 and 23,000 individuals in the Rize province, while the Hopa-Hemshinli are estimated at around 25,000.1

To these figures must be added the dozen or so villages in the northwestern provinces of Düzce and Sakarya, settled by the Hemshinli during the last decades of the nine-teenth century. Large communities of Hemshinli can also be found in regional centres such as Trabzon and Erzurum and in the large cities of western Turkey. A total figure of approximately 100,000 individuals for all of Turkey appears to be a realistic estimate.

In Nations and Nationalism, Ernest Gellner, using language as a crite-rion, gives a figure of approximately 8000 minority groups on earth. Of these 8000 groups, he continues, barely one-tenth have developed “nationalisms,” i.e. ”the striving to make culture and polity congru-ent,”2

or have elaborated any sort of ethnically based cultural and po-litical agenda. The Hemshin, like their Lazi neighbours, clearly belong to the 90 percent of groups which have chosen not to mobilize on the basis of their ethnic identity.3

However, they have maintained a sense of collective identity, the distinction of which is recognized by their neighbours.

Perceptions of history Historical sources agree that the Hemshinli are the descendants of Ar-menians who migrated to the Black Sea region or Pontos in the late eighth century. The district settled by these migrants came to be known as Hama-mashen (i.e., built by Hamam), after Prince Hamam Amatuni, one of the leaders of the migration. With time, Hamamashen became Hamshen, and following Ottoman conquest in the late fifteenth century, Hemshin. In the seventeenth and eighteenth centuries, the Armenians of Hemshin converted to Islam. Various reasons have been given for conversion, including fiscal oppression, rise of Muslim intolerance vis-à-vis Christians following a series of Ottoman defeats at the hands of Rus-sia, the breakdown of central authority in the late seventeenth century and the ensuing climate of anarchy when the region was at the mercy of warlords known as derebeys (valley lords). Islam is believed to have progressed from the coast up, with highland villages remaining Christ-ian for a longer period than lowland ones. The religious context during the seventeenth and eighteenth centuries was, however, more compli-cated than that, as the boundary between Christians and Muslims in Hemshin was blurred by the existence of yet a third category com-posed of crypto-Christians known as Keskes (Armenian half-half). The crypto-Christians of Hemshin were reported until the late nineteenth century to attend church, secretly baptize their children, and continue to celebrate various Armenian religious feasts such as Vartevar (the Transfiguration of Christ) and Verapokhum (the Assumption).4

A majority of Hemshinli, however, reject any suggestion that they have Armenian ancestry, preferring the thesis presented to them by Turkish nationalist historians such as Fahrettin K?rz?oglu. In its main lines, this revisionist version of Hemshin history argues that the Hemshinli are of pure Turkish stock and that they are the descendants of an authentic Turkish tribe. Historical and cultural links with Armeni-ans are downplayed or simply denied, and the use of the Armenian lan-guage by the Hopa-Hemshinli is attributed to their coexistence with Ar-menians in a distant past. This narrative is basically an extension to the Hemshinli of historical and linguistic theories, such as the Turkish His-torical Thesis and the extravagant ”sun language theory” (günes-dil teorisi), which have been created and supported by the Turkish Repub-lic since the early 1930s as an integral part of the nation- and state-building process. While K?rz?oglu has certainly been the chief and most famous proponent of the Turkish state version of Hemshin history, it was his predecessor M. R?za, who stated in a 1933 book that the Hemshinli were “Hittite Turks‘” and that after speaking Armenian for a while, “they now know no other language than Turkish.”5

The popularity of Turkish nationalist theories is obviously linked to the Armenian-Turkish antagonism and to the fact that it is socially more acceptable to claim Turkic ancestors from Central Asia than Ar-menian ones in the modern Turkish Republic. Yet, the preference of the Hemshinli for this thesis also has deeper roots that go back to Ot-toman times. In the pre-national context of the Ottoman Empire, peo-ple identified themselves in terms of their membership in a particular religious community, or millet. Thus, being ”Armenian” prior to the im-port of the European idea of nation to the Ottoman Empire meant be-longing to the Armenian Apostolic Church and the millet it composed. Leaving the Armenian Church to join another Christian denomination

or Islam also meant that one stopped being part of the Armenian ”na-tion.” “Armenian” was used interchangeably with ”Christian,” and ”Turk” with ”Muslim”—and continues to be done so to this day by most of Turkey’s rural population. That one could possibly be ”Turk” and ”Christian” or ”Armenian” and ”Muslim” was—and still is to most of Turkey’s population—a concept that was simply beyond the grasp of most of the Ottoman Empire’s inhabitants; an anomaly.

Identity issues The estrangement between Hemshinli and Armenians is best shown in the fascinating anecdote reported by the famous French linguist Georges Dumézil, who studied the Armenian dialect of Hemshin and published a series of articles on the topic in the 1960s. The young Hemshinli with whom Dumézil worked had no idea whatsoever that he spoke Armenian. He had only noticed when going at the beach in Is-tanbul that there were people speaking a language he could under-stand (i.e., Istanbul Armenians), yet he had no idea why, as they were not from his village or region.6

Answers on ethnic origins among the Hemshinli may well vary ac-cording to gender, place of residence, age, or location of discussion. What often appears is a reverse correlation between wealth and influ-ence on the one hand and admission to Armenian origins on the other. Thus, older women living in a village of Çaml?hemsin or Hopa will be more likely to admit to their Armenian ancestry than middle-aged businessmen residing in Ankara, who are more likely to staunchly re-ject any Armenian connection. Younger people, meanwhile, appear both confused and curious about their origins. In some cases, the Hemshinli who admit to some sort of Armenian ancestry will mention that the family founder was a migrant to the area, usually from Central Asia, who married within the Hemshinli community, and gradually as-similated. The same is visible among the Laz. It could be true, but it is a way of “saving” one’s family past while admitting the painful ”truth” for the rest of the group. In conversations with Hemshinli individuals who admitted to Armenian origins, there appeared to be two or three levels of perception of “Armenians”: one’s ancestors before conversion, the Hemshinli who remained Christians prior to WWI, and modern-day Ar-menians, from the Diaspora or the republic of Armenia.

While opinions on origins vary, there is a clear consciousness of group identity, including the notion of Hemsinlilik, i.e., to be Hemshin. This sense of community is expressed in the following statement from a Hemshinli periodical published in Ankara: “We, Hemshinli, are people who are spread out in all directions of Anatolia. But the longing for Hemsin inside us binds us strongly together.”7

The separation of Hemshinli into Bash-Hemshinli and Hopa-Hemshinli means there are actually two distinct group identities. The two groups do not mingle in the large cities of western Turkey and maintain separate associations. The traditional head-gear (pusi) used among Bash-Hemshinli is un-known among the Hopa-Hemshinli. The western, or Bash-Hemshinli, continue to celebrate Vartevar in their summer pastures (yayla)—even if the religious meaning of the feast appears to have long been lost on them—and have generally maintained more Armenian traditions than the Hopa-Hemshinli. However, it is more the continued use of Homshetsma, the Armenian dialect of Hamshen, by the Hopa-Hemshinli than the preservation of Armenian festivals by the Bash-Hemshinli that has attracted the attention of outsiders to the Hemshin-li population. The continued use of Homshetsma by the Hopa-Hemshinli is also believed to be one of the reasons for the separation between the two groups, as the Bash-Hemshinli prefer not be associat-ed with Armenian-speakers.

It is difficult to assert what the future holds for a small group like the Hemshinli. Assimilation represents a clear danger for the survival of the group. It is interesting to note in this context that the verb ”assimilate” has been adopted into Turkish and that minority groups like the Lazi and the Hemshin are often described as having been assimilated (assimiley olmus).8

The rural exodus has emptied most Hemshinli villages—particularly in Bash-Hem-shin—leaving only elderly people to live year-round in their native district. Some Hopa-Hem-shinli families are not teaching their children Homshetsma anymore, and the Turkish dialect used in Bash-Hemshin, which contains numerous Armenian loan-words, is dying. However, many young Hemshinli, including those born in the large cities of western Turkey, show a strong in-terest in preserving the culture of their ancestors. The day of doom has not arrived yet for the Hemshinli. They have not ”awakened” as a na-tion—and have certainly no desire to—but nei-ther have they allowed their distinct cultural identity to disappear.

Hovann H. Simonian is a Ph.D. candidate in the department of

Political Science at the University of Southern California (USC).

ISIM NEWSLETTER 14

http://armenians-1915.blogspot.com/2006/07/859-are-hemshins-armenians-or-turks.html

[sacred]

Народ, модер этого раздела пока я. Солнышко, очень любезно наводит порядок в разлеле в мое отсутствие. Отсутствую по серьезным причинам и думаю до начала января.

Поэтому...

первое... живем тихо и мирно!

второе, пишем по существу темы, без демагогий. Просто невозможно читать темы

третье, за оскорбление я бы забанила на неделю Prankster и повысила бы рейтинг Кореолану за неуважение к хемшилам, но меня не было при конфликте, поэтому оставляю все как есть. Но обещаю, что в следующий раз за оскорбления добавлю всем желающим и много

[Grig]

Очень хорошо,что народ узнал в конце концов ,кто модер раздела..Это меняет дело.Рад ,что начал идти конструктивный разговор взамен  оскорблений ....Ладно будем жить дружно.

!!!!!!!!!!!!!!!!!

еще и Кайваз вернется будет все окей)))))

[sacred]

!!!!!!!!!!!!!!!!!

еще и Кайваз вернется будет все окей)))))

[Самvел]

прочитал первые страницы-- очень много фобии и стереотипов. с другой стороны быть наивными и думать что все хемшилы вернуться в лоно своей нации тоже наивно. понятно только одно--есть определенные группы хемшилов которые все еще сохраняют сильные элементы армянской идентификации и есть реальная возможность вернуть их. сделать это может только государство. а для этого нужны реальные государственные программы репатриации. поскольку при фертильности в 1,74 население Армении будет только падать, и единственный способ роста населения-репатриация как раз людей которые готовы рожать по 3,4,5 детей. и непонятны совершенно опасения насчет "мусульман", дескать заполонят Армению и т.д., это какими же пессимистами надо быть, чтобы представить, как 3 тысячи(или даже 30 тыс.) мусульман вдруг ассимилируют 3 миллиона? в Армении есть практически идентичные Хамшену природно географические зоны, тот же Лори и особенно Тавуш--там и так плотность населения 60 человек на км2, а это немного. Чем важно возвращение к корням хамшенцев, так это прецедент для других криптоармянских групп в том же Дерджане, Хнус или Тайке.

Да и надо отметить, что вопрос с хемшилами это и не основной--более широкий--это вопрос репатриации армян в целом, как раз ситуация с хемшилами это вообще индикатор готовности принимать "непохожих"--хемшилов обзовут мусульманами, кого то парсиками, кого то турком, арабом и т.д., а это способно испортить все. и тут нельзя говорить что если армянин чувствует себя армянином--он не будет обращать внимания на такие вещи--как раз наоборот, - хотим мы этого или нет, но это удел немногочисленных идеалистов, большинство же людей обращают внимание именно на такие вот мелочи.

[Sashiko]

Маргарян умную вещь написал - надо сначала побеспокоиться о том, чтобы армян не потерять...

[ZIDANE]

Да и надо отметить, что вопрос с хемшилами это и не основной--более широкий--это вопрос репатриации армян в целом, как раз ситуация с хемшилами это вообще индикатор готовности принимать "непохожих"--хемшилов обзовут мусульманами, кого то парсиками, кого то турком, арабом и т.д., а это способно испортить все. и тут нельзя говорить что если армянин чувствует себя армянином--он не будет обращать внимания на такие вещи--как раз наоборот, - хотим мы этого или нет, но это удел немногочисленных идеалистов, большинство же людей обращают внимание именно на такие вот мелочи.