Грузинская Папка

[Desperado Хайский]

Илья - человек старый. Гарегин - "человек молодой" (с)

Вот молодой и уважил старичка. А Мишико его "умыл" :rolleyes:

[ТоварЫщ Тофиг]

Интересно а о каком договоре они говорили ? Птицы вино это все куйня....договор важен ...

[Givi]

Нет ну вас хлебом не корми, дай грузин покритиковать. :biggrin:

Приняли же закон, присвоили же ААЦ официальный статус, ну успокойтесь уже. Нет вы всеравно недавольны, мол как посмел кто то в Грузии покритиковать этот закон.

[ТоварЫщ Тофиг]

Нет ну вас хлебом не корми, дай грузин покритиковать. :biggrin:

Приняли же закон, присвоили же ААЦ официальный статус, ну успокойтесь уже. Нет вы всеравно недавольны, мол как посмел кто то в Грузии покритиковать этот закон.

[СолнЫчка]

Нет ну вас хлебом не корми, дай грузин покритиковать. :biggrin:

Приняли же закон, присвоили же ААЦ официальный статус, ну успокойтесь уже. Нет вы всеравно недавольны, мол как посмел кто то в Грузии покритиковать этот закон.

вполне интеллигентная реакция на "грузинов хлебом не корми, дай армян обосрать ...."

Дело не в статусе, а в быдле снизу доверху.. с претензиями на "ой, грузин критикуют"

[Pilot]

Грузинский архиепископ: Гарегин Второй победил благодаря властям Грузии

Хотя Католикос Всех Армян Гарегин Второй во время пастырского визита в Грузию не достиг цели, армяне добились своего посредством руководства Грузии. Об этом интервью грузинскому телеканалу «Маэстро» заявил управляющий епархией Грузинской православной церкви в Великобритании и Ирландии, архиепископ Дманисский и Агарак-Таширский Меупе Зенон.

По его словам, спустя несколько дней после визита Гарегина Второго Грузию посетил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, который выступил с заявлением относительно статуса армянской церкви. Это говорило о том, что цель его визита заключалась в том, чтобы довести до конца начатое армянским патриархом.

«В конце концов благодаря правительству Грузии Гарегин Второй победил. Однако я должен сказать, что грузинская церковь никогда не потерпит поражения, ни в Грузии, ни где бы то ни было еще. Пусть руководство хорошо помнит, как армяне диаспоры в Великобритании, Франции, США и других странах стараются принизить грузинскую культуру», - заявил Зенон.

ссылка

[Sashiko]

я, например, не вижу принципиального отличия - уровень мышления азерский

[Cepnyc]

Пусть руководство хорошо помнит, как армяне диаспоры в Великобритании, Франции, США и других странах стараются принизить грузинскую культуру», - заявил Зенон.

Глупости все это. Я никогда такого не встречал.

Если высказывают мнение, что Маштоц придумал грузинский алфавит, это еще не значит, что «стараются принизить грузинскую культуру». Как такое может говорить архиепископ, вроде человек культурный, интеллигентный?...

[СолнЫчка]

я, например, не вижу принципиального отличия - уровень мышления азерский

а чтоя говорю уже несколько месяцев? какой партнер, такое и кофе будете пить..

одно это дорогого стоит:

Пусть руководство хорошо помнит, как армяне диаспоры в Великобритании, Франции, США и других странах стараются принизить грузинскую культуру», - заявил Зенон.

Делать нехер, грузинскую культуру принижать. Аса, ай чмо, где она эта ваша культура в Европах, если одни барсеточники по европам шлаются ... Но причем тут армяне и ее диаспора?

Ну ничего, пускай дрищут, глядишь полегчает.

[Арарат]

Илья - человек старый. Гарегин - "человек молодой" (с)

Вот молодой и уважил старичка. А Мишико его "умыл" :rolleyes:

:thumbsup: И оба смущенно пожали плечами перед аксакалом.

[Desperado Хайский]

Парламент Грузии принял поправки к гражданскому кодексу, дающие возможность любым религиозным организациям получить в стране юридический статус "субъект публичного права". Это решение, уравнивающее в правах все религиозные конфессии, вызвало резкое недовольство патриархии Грузинской православной церкви (ГПЦ) и патриарха Илии II. Большинство оппозиционных партий приняли сторону церкви. Теперь грузинская оппозиция может получить крайне мощного сторонника — пользующегося непререкаемым авторитетом Илию II.

За внесение поправок в гражданский кодекс проголосовали все 70 депутатов от правящей партии "Единое национальное движение" (ЕНД). Оппозиционные партии голосование бойкотировали. Они требовали его перенести и начать переговоры с главой ГПЦ Илией II, который выступал категорически против поправок, которые фактически уравнивают ГПЦ с другими религиозными конфессиями.

Регистрация в качестве субъекта публичного права дает религиозным организациям возможность открывать счета в банке, иметь собственность, строить культовые сооружения, вести международную деятельность. Между тем в 2001 году, во время правления Эдуарда Шеварднадзе, между ГПЦ и государством был заключен особый договор, наделяющий церковь беспрецедентно большими полномочиями. Именно на этот документ ссылается теперь ГПЦ, настаивая на сохранении эксклюзивных прав.

В понедельник, когда закон был принят только в первом чтении, разгневанный патриарх вызвал к себе лидеров правящей партии и попытался убедить их, что эти поправки "ущемят роль, статус и ранг Грузинской православной церкви". Однако парламентское большинство после долгих попыток переубедить Илию II все же приняло поправки во втором и третьем чтениях. Более того, депутаты внесли в законопроект новые поправки в части правил регистрации религиозных организаций. Если в проекте, представленном к первому чтению, предполагалось, что юридический статус будут иметь только иудейская, католическая, мусульманская и армянская церкви, то утвержденный вариант разрешает регистрировать в качестве субъектов публичного права любые религиозные организации, имеющие официальный статус хотя бы в одной стране—члене Совета Европы.

Депутаты от ЕНД не скрывают, что действовали вопреки воле главы ГПЦ из принципиальных соображений. "Давайте корректно и деликатно назовем позицию патриархии недоразумением,— сказал "Ъ" один из лидеров ЕНД, депутат Давид Дарчиашвили.— Мы приняли это решение, поскольку строим светское, демократическое государство".

После утверждения поправок патриархия выступила с беспрецедентно жестким заявлением, охарактеризовав решение законодательного органа как "наносящее ущерб национальным интересам Грузии и Грузинской православной церкви". С учетом авторитета ГПЦ и лично патриарха Илии все оппозиционные партии встали на его сторону и обрушились с критикой на ЕНД. Оппозиционеры призвали правящую партию договориться с церковью. Однако в руководстве ЕНД считают, что разговаривать с Илией II бесполезною "Это демагогия и профанация,— заявил "Ъ" источник в правящей партии.— Переговоры с патриархом шли с 2001 года, но совершенно безрезультатно. ГПЦ настаивает на сохранении дискриминационного положения, по которому юридический статус в Грузии имела только она".

Больше всех от поправок может выиграть Армянская апостольская церковь, которая получает шанс вернуть себе шесть армянских храмов (пять из них находятся в Тбилиси и один — на юге страны), где по требованию грузинской патриархии уже несколько десятилетий запрещено богослужение. Этот вопрос не первый год отравляет отношения двух церквей. В ходе недавнего визита в Грузию католикоса всех армян Гарегина II главы двух церквей прилюдно вступили в спор по этому поводу. Патриарх Илия II заявил, что требования Гарегина II будут удовлетворены "только после того, как грузинская епархия в Армении получит тот же статус и ей будут переданы несколько церквей на севере Армении". Между тем в Армении почти нет грузинского населения, то есть паствы, нуждающейся в этих церквях, в то время как только в Тбилиси, по последним данным, живут около 250 тыс. армян.

Почти сразу после принятия поправок глава европейской епархии ГПЦ владыка Зенон заявил в эфире оппозиционного телеканала "Маэстро": "Произошедшее — это большая победа Гарегина II и большое поражение Грузии, которая вскоре потеряет и церковь, и государство". Режиссер Роберт Стуруа и поэт Резо Амашукели даже обвинили Михаила Саакашвили в лоббировании интересов Армении. "Неудивительно, что Саакашвили к Грузии равнодушен. Ведь он армянин, а не грузин",— объявил Роберт Стуруа. А по мнению господина Амашукели, окончательное решение "всадить нож в спину матери-церкви" президент принял после беседы с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном, который посетил Тбилиси после Гарегина II. "Они сладко побеседовали и обо всем договорились, ведь оба они армяне! Что им Грузия и ее церковь?!" — воскликнул он.

Георгий Двали, Тбилиси

http://kommersant.ru/doc/1673846

[Givi]

Такое ошушение, что вы недавольны тем, что у ААЦ уже есть официальный статус в Грузии. Может быть из за того, что уже будет одной причиной меньше для критики Грузии?? :cool:

[Арарат]

Неверное ощущение. Лично я доволен.

Только недоволен недовольством вашего аксакала, который, надо думать, имеет немалый авторитет среди населения Грузии. А его недовольство легко сравнимо с ксенофобией.

[СолнЫчка]

Такое ошушение, что вы недавольны тем, что у ААЦ уже есть официальный статус в Грузии. Может быть из за того, что уже будет одной причиной меньше для критики Грузии?? :cool:

Да нет, мы недовольны, что с обиженником имеем дело .... который стар и мудер, а совести и чести ни копейки.

по требованию грузинской патриархии уже несколько десятилетий запрещено богослужение

только обиженник может поступать таким образом. Вот цена вашему старому попу.

по всему остальному, мы благодарны Праламенту Грузии и ее Президенту за возможноить пользоваться своими церквями и отправлять богослужение тем, кто верующий.

И об этом сказали все от простых юзеров до первых лиц государства. Но это не повод, еще раз не подчеркнуть ничтожество старого и умурденного ....

[Rollo]

Такое ошушение, что вы недавольны тем, что у ААЦ уже есть официальный статус в Грузии. Может быть из за того, что уже будет одной причиной меньше для критики Грузии?? :cool:

Мне Givi не нравится как Грузинская Православная Церьковь, в лице ее служителей, относится к этому событию. И не нравится развернутая в Грузии антиармянская пропаганда. На самом деле подобные серьезные события должны способствовать росту доверия между странами, служить укреплению политических и экономических связей.