Грузинская Папка

[kaivaz]

Хорошо, но что является визуальным воплощением страха грузин перед армянами???

Ассимилировавшаяся, грузиноязычная, оттеснённая от экономических рычагов, ходящая в православные храмы армянская община Тбилиси? Чей национальный пантеон сровняли бульдозерами и поставили на армянских костях свою Самебу?

Это почище азерни выходит.

Они уже не с армянами, а с тенью армян воюют.

[СолнЫчка]

Хорошо, но что является визуальным воплощением страха грузин перед армянами???

Для этого надо проводить специальное исследование, чтобы понять причины. Пусть тратяся и проводят. Диагноз налицо, пусть ищут причину и борятся с собой.

Нас это не должно касаться. Единственное, что мы можем и должны делать - сохранять чувство собственного достоинства, быть полезными себе и окружению, и действовать в своих интересах молча, без истерик и оглядки на ущербное окружение.

Правда, по-любому, на нашей стороне.

[Ardzan]

Это элементарный комплекс неполноценности.

[Desperado Хайский]

Хорошо, но что является визуальным воплощением страха грузин перед армянами???

Ассимилировавшаяся, грузиноязычная, оттеснённая от экономических рычагов, ходящая в православные храмы армянская община Тбилиси? Чей национальный пантеон сровняли бульдозерами и поставили на армянских костях свою Самебу?

Это почище азерни выходит.

Они уже не с армянами, а с тенью армян воюют.

[Ardzan]

Они идут по проторенной азерами дороге.

А борются они не с армянами Грузии, а с Арменией - косвенно, опосредованно. Во-первых, демонстрируют свое мнимое превосходство ("Куда вы денетесь без нашего транзита?"), а во-вторых, показывают своим бирмиллятским хозяевам "Мы с вами!".

[СолнЫчка]

Гарегин знал что делал, - отсюда и его несколько развязанно-хамоватое поведение в общение с Илией...

справедливости ради, отметим, что Гарегин - отдельная песТня позора нашего народа.

но увы, он не просто человек, а обладатель статуса ... с которым опять же увы, но для внешнего мира, вынуждены считаться.

Если Бог существет, он когда-нибудь пошлет нам достойного католикоса, которого мы бы хотя бы не стеснялись.

[Ardzan]

Не нам, и не нашему народу, а прихожанам ААЦ я желаю более достойного главу.

Над всеми нами, над нашим народом, - Бог и Хайк, - иных нет.

[hye]

Երեւան: Մեդիամաքս: Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի մամլո խոսնակ Տ. Վահրամ քահանա Մելիքյանն այսօր Մեդիամաքս-ին ասել է, որ "համացանցում տարածված տեսանյութը մոնտաժված է եւ խեղաթյուրված ձեւով է ներկայացնում Կաթողիկոսների մտերմիկ հանդիպումը, որին, ի դեպ, թույլատրված չէր նկարահանողների մուտքը”:

“Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսի Վրաստան կատարած այցի շրջանակներում հունիսի 11-ին Վեհափառ Հայրապետը շքախմբի ուղեկցությամբ այցելեց վրաց պատրիարքարան, ուր տեղի ունեցավ նախ երկու կաթողիկոսների առանձնազրույցը, ապա լրատվամիջոցների կողմից լուսաբանված պաշտոնական հանդիպումը: Հանդիպման ավարտին Վրաց Պատրիարքը Վեհափառ Հայրապետի եւ շքախմբի անդամների հետ շրջայց կատարեց պատրիարքարանի շենքում` ներկայացնելով Եկեղեցին, այգին եւ թռչունները: Այնուհետեւ Վեհափառ Հայրապետը բարձրաստիճան հոգեւորականների հետ առաջնորդվեց պատրիարքարանի մառան, ուր գինու հյուրասիրության ժամանակ տեղի ունեցավ մտերմիկ, անկաշկանդ, ոչ պաշտոնական զրույց, այդ իսկ պատճառով ռուսերեն լեզվով: Հյուրասիրության ընթացքում Գարեգին Բ Կաթողիկոսը անդրադարձ է կատարել Հայ Եկեղեցուն հուզող խնդիրներին` ընդգծելով, որ այցի ընթացքում երկու հովվապետերի միջեւ կայացած պայմանավորվածություններից Վրաց Պատրիարքը պաշտոնական հանդիպման ժամանակ ետ քայլ է կատարել: Նաեւ զրույցում Նորին Սրբությունն անդրադառնում է Վրաց Պատրիարքարանում եղած շրջայցին:

Համացանցում տարածված տեսանյութը մոնտաժված է եւ խեղաթյուրված ձեւով է ներկայացնում երկու Կաթողիկոսների մտերմիկ հանդիպումը, որին, ի դեպ, թույլատրված չէր նկարահանողների մուտքը:

Ինչպես կոմունիկեի նախագծի հրապարակումը, սա եւս հերթական սադրանքն ենք նկատում վրացական կողմի, ինչը մեզ համար անհասկանալի պատճառներով որոշ շրջանակներ շահարկման նյութ են դարձնում», - Մեդիամաքս-ին ասել է Տ. Վահրամ քահանա Մելիքյանը:

[GrantB]

У Грузии начало проясняться в голове

Здесь теперь готовы обсуждать не только «нашу», но и «вашу» свободу

Александр Баунов

Два события произошли в последние дни в Грузии, одно – любопытное, второе – важное.

Во-первых, Корея по просьбе грузинского МИДа, разосланной во все страны: «Называйте нас, пожалуйста, иначе. Ваша Джорджия» – согласилась называть Грузию 조지아 «Чочжиа» вместо 그루지야 «Кыручжия», а Япония Грузии в том же самом отказала, и Грузия как была у японцев グルジア «Гурудзиа» так «Гурудзией» и останется. А могла бы, как американский штат, называться ジョージア, Дзёдзиа.

Грузию, с одной стороны, можно поздравить – ее идею с переименованием поддержала первая, и к тому же развитая страна. Хотя простой грузин, да и вообще европеец вряд ли воспримет на глаз переход к 조지아. С другой стороны, Япония в кои-то веки оказалась в некотором смысле на стороне России, потому что в кои-то веки может поставить себя на место России, как Корея может себя поставить себя на место Грузии.

Япония была империей и владела Кореей, а теперь ни один кореец не ходит без грубых шуток мимо дома своей бывшей японской тещи: то «заднюю часть гениталий» покажет, а то вовсе пришлет отрубленный палец в конверте на адрес японского посольства.

Корея – идеальный союзник и инвестор для Грузии, удивительно, что в Грузии этого раньше не поняли. Теперь, после истории с переименованием точно поймут. Внутренняя политика прогрессивной и развитой во всех остальных смыслах Южной Кореи держится на такого накала националистических антияпонских лозунгах, что под их горячим дыханием в миг увяли бы жалкие ростки нынешних европейских крайне правых партий. Такое Европа позволяла себе только до Второй мировой. Зато это очень похоже на современный Кавказ.

Кроме этой очевидной солидарности бывших колоний у Кореи с Грузией должно быть полное филологическое взаимопонимание. Во-первых, Южной Корее успешно удалось переименовать свою столицу. В январе 2005 г. мэр Сеула, будущий президент Кореи Ли Мён Бак объявил на специальной пресс-конференции, что договорился с Китаем о переименовании. До 2005 г. Сеул в китайском языке и на китайских картах назывался Ханьчэн, что в переводе с китайского, собственно, значит «китайский город». Но корейцам было не по себе от того, что их корейская столица у соседей называется китайским городом. Только представьте, что Kyiv называется не Киевом, а Москвы уголком. В 2005 г. китайцы согласились официально перестать называть Сеул Ханьчэном и переименовали его в Шоуэр (так звучит транслитерированное иероглифами слово «Сеул»). Конечно, языку не прикажешь, но китайцы – народ дисциплинированный: поиск в китайском интернете дал 300 000 употреблений Хэньчэна и 600 000 – Шоуэра. Работает.

И со всей страной не легче. Нам только кажется, что есть Корея такая и Корея сякая, а на самом деле есть две страны с совершенно разным, назло друг другу и внешнему врагу, названием. Корея несколько раз меняла имя, и между названиями Северной и Южной Кореи нет ничего общего. Одно из средневековых корейских государств называлась Корё (полную версию приключений имени Корея можно прочесть у Андрея Ланькова вот тут), но к ХХ веку Корея подошла с самоназванием «Чосон». XIX век был эпохой пробуждения наций, декабристы разбудили Герцена, несколько позже – к концу ХХ века – проснулись корейцы и назвали себя империей Хан. Новую «империю» немедленно выпили японские империалисты, привыкшие к слову Чосон (в своем, разумеется, произношении), но многие корейские борцы с японским игом и, в частности, корейское правительство в изгнании назло им называли свою страну Хангук (государство Хан). Короче, когда Корея разделилась, коммунистическое правительство стало использовать традиционное название Чосон, а южане стали называть себя Хангук. Так что грузин с корейцем – братья навек.

НОРМАЛИЗАЦИЯ УМОВ

Теперь про важное событие. В Грузии появились люди, публично высказывающиеся за признание независимости Абхазии. Сначала это был политолог Мамука Арешидзе, потом его поддержал бывший президент Эдуард Шеварднадзе. Обоих, особенно Арешидзе, тут же обвинили в предательстве, и он тут же придумал, как оправдываться: он имел в виду признание как способ возвращения Абхазии. Вот, мол, было время – Китай и еще 25 государств признали оторванное от него Японией государство Манчжоу-го, а после войны Китай это Манчжоу-го тоже немедленно выпил. (Опять в Грузии дальневосточная тема). Или что признание можно обменять на возвращение беженцев (почитайте абхазские сайты и поймете, что меняться поздно. Арешидзе это тоже понимает ведь). Но это все детали. Главное, что кто-то что-то такое начал произносить вслух. Вовсе не потому, что я считаю, что только это правильно. Бог знает. Зато я точно считаю неправильным, когда таких голосов в стране нет.

Грузия на общем постсоветском фоне – пример действительно успешных реформ, хотя в политике там, так же, как и в России, пока не произошло главного – мирной передачи власти от правительства к оппозиции на выборах. Но кроме этого там была пугающая монолитность общественного мнения в том, что касалось бывших грузинских республик. Ну, то есть чтоб все: и власть, и оппозиция, и студенты, и преподаватели, и рабочие, и колхозницы были согласны с линий правящей партии по вопросу об утраченных территориях – такое не встречается не только в мире западных демократий, куда Грузия просится кандидатом, но и в России.

В любой стране есть люди – даже в день, когда протрубит труба архангела и небеса свернутся, как свиток, – которые будут толковать о том, что справедливые границы родины должны быть шире нынешних и предъявят по этому поводу претензии явившемуся мессии: чего пришел, раз территориальная справедливость еще не восстановлена. Но в любой здоровой нации должны быть и другие. В Грузии таких не наблюдалось, и отсюда рождалось предчувствие, что это добром не кончится.

Весной 2008 года, за три месяца до войны, я поехал с подругой в отпуск возрождать старинную русскую традицию «путешествовать по Кавказу». Я оказался, наверное, одним из последних русских туристов в Грузии, а тогда, в мае, – просто одним из редких, по крайней мере, судя по реакции тбилисцев. Пожилой банщик тифлисских серных бань, вызванный в «нумер», где двести лет назад парился Пушкин, почему-то обрадовался и повторял, взбивая мыльный пузырь: «Давно москвичей не мыл!» В ответ на обычную туристическую попытку сфотографировать приглянувшийся дом с балконом, хозяйка зазвала к себе наверх, варила кофе и показывала пейзажи покойного мужа – фотографа-любителя.

Гостям из Москвы не пришлось долго гулять одним. В первый же вечер к гостинице подкатили на машине какие-то знакомые дальних знакомых и не отпускали до самого отъезда в сторону армянской границы. Пили «за великую русскую культуру», «за дружбу предков, чтобы она продолжалась» и «за великий русский язык, чтобы его не забывали дети», поминали Грибоедова. Это были грузинские врачи, успевшие отучиться в СССР, к ним периодически присоединялись депутаты парламента от партии власти, оппозиционеры и еще кто-то, кто пил и говорил тосты.

Между тостами я заметил одну странность, из-за которой мне показалось, что война на Кавказе, наверное, будет. Никто не говорил про Абхазию и Осетию в том духе, что насильно мил не будешь, и пускай себе идут, раз не хотят с нами жить. В 90-е в России было полно интеллигенции, которая была готова отпустить от России советские республики и даже Чечню. Сейчас ее меньше, но всё равно много. В Грузии я такой не встретил. Все говорили об Абхазии и Осетии просто как о кусках грузинской земли, а что там думают о себе их нынешние жители – дело десятое, передумают. Это как если бы Россия видела в Украине или Казахстане просто территории, которые надо вернуть, восстанавливая территориальную целостность государства по состоянию на 1991 г. Потому что там же половина русских, и еще Екатерина великая, и еще Ярослав мудрый, ну, и т.д. – читайте на соответствующих интернет-ресурсах. Но это у нас на соответствующих, а там – на всех.

В «европейской и демократической Грузии» почему-то никому не приходит в голову, что с Осетией и Абхазией можно поступить, как 20 лет назад «имперская Россия» поступила с самой Грузией. То есть признать их независимость. Эта возможность не обсуждается даже в дружеском застолье. Если взять любимый интеллигенцией лозунг, здесь готовы обсуждать «нашу», то есть свою, свободу и не готовы обсуждать «вашу». Государству, наверное, положено биться за свои территории. Но когда не встречается интеллигенция, которая – неважно, права она или нет – со своим государством не согласна, возникает ощущение, что в стране чего-то не хватает.

Хорошо, Грузия – демократия, и Грузия – Европа, а Тбилиси – Париж Кавказа. Тогда при чем тут «еще царь Давид-строитель, который начал объединять Грузию с Абхазии»? А если бы и начал – бывает, что и рыба гниет с головы. Где вы видели в Париже студенческую демонстрацию под лозунгом «Еще Людовик Святой ходил на Иерусалим!». Или разговор двух биржевых трейдеров о том, что «еще Людовик XIV владел Фландрией. Поэтому долой Бельгию, искусственное создание британского и русского империализма!». «Луи Каторз» находится там, где ему место: в музее, в антикварной лавке, в доме буржуа. В романе. В кино. В разговоре за домино во дворе. Но не в интеллектуальной элите.

И вот в Грузии, наконец, появилось то, что было у нас всегда – интеллигенция, готовая поговорить о свободе бывших собственных территорий. Люди, которые поняли, что в 1991 году распадалась не Россия, а СССР, то есть и Грузия тоже. Что с тех пор прошло 20 лет, и что раз независимость Грузии считается данностью, то независимость Абхазии, которая де-факто наступила тогда же, 20 лет назад, можно хотя бы обсуждать. Пусть не от избытка идеализма, а из самых практических побуждений (ну разве не ясно, что только признание Абхазии Грузией – единственный способ прекратить ее положение российского протектората?). Таких умников не большинство, а единицы, их никогда не будет большинство. Зато с их появлением Грузия стала нормальной страной, и ее перспективы, на мой взгляд, сильно улучшились

[u-2]

Грузинский поэт про Саакашвили и Налбандяна: Они сладко побеседовали и обо всем договорились, ведь оба они армяне!

Как отмечает в сегодняшней публикации "Коммерсант", решение, уравнивающее в правах все религиозные конфессии, вызвало резкое недовольство не только у священноначалия Грузинской православной церкви.

Большинство оппозиционных партий приняли сторону Церкви. Теперь грузинская оппозиция может получить крайне мощного сторонника — пользующегося непререкаемым авторитетом Илию II.

Регистрация в качестве субъекта публичного права дает религиозным организациям возможность открывать счета в банке, иметь собственность, строить культовые сооружения, вести международную деятельность. Между тем, напоминает газета, в 2001 году, во время правления Эдуарда Шеварднадзе, между Грузинской церковью и государством был заключен особый договор, наделяющий Церковь беспрецедентно большими полномочиями. Именно на этот документ ссылается теперь ГПЦ, настаивая на сохранении эксклюзивных прав.

После утверждения поправок Грузинская патриархия выступила с беспрецедентно жестким заявлением, охарактеризовав решение законодательного органа как "наносящее ущерб национальным интересам Грузии и Грузинской православной церкви". Оппозиционеры призвали правящую партию "Единое национальное движение" (ЕНД) договориться с Церковью. Однако в руководстве ЕНД считают, что разговаривать с Илией II бесполезно.

Больше всех от поправок может выиграть Армянская апостольская церковь, которая получает шанс вернуть себе шесть армянских храмов (пять из них находятся в Тбилиси и один — на юге страны), где по требованию Грузинской патриархии уже несколько десятилетий запрещено богослужение, говорится в публикации "Коммерсанта".

Этот вопрос не первый год отравляет отношения двух Церквей. В ходе недавнего визита в Грузию католикоса всех армян Гарегина II главы двух Церквей прилюдно вступили в спор по этому поводу. Патриарх Илия II заявил, что требования Гарегина II будут удовлетворены "только после того, как грузинская епархия в Армении получит тот же статус и ей будут переданы несколько церквей на севере Армении". Между тем в Армении почти нет грузинского населения, то есть паствы, нуждающейся в этих храмах, в то время как только в Тбилиси, по последним данным, живут около 250 тыс. армян.

Почти сразу после принятия поправок управляющий епархией Грузинской православной церкви в Великобритании и Ирланди архиепископ Дманисский и Агарак-Таширский Зенон заявил в эфире оппозиционного телеканала "Маэстро": "Произошедшее — это большая победа Гарегина II и большое поражение Грузии, которая вскоре потеряет и церковь, и государство".

Режиссер Роберт Стуруа и поэт Резо Амашукели даже обвинили Михаила Саакашвили в лоббировании интересов Армении. "Неудивительно, что Саакашвили к Грузии равнодушен. Ведь он армянин, а не грузин",— объявил Роберт Стуруа. А по мнению Резо Амашукели, окончательное решение "всадить нож в спину Матери-Церкви" президент принял после беседы с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном, который посетил Тбилиси после Гарегина II. "Они сладко побеседовали и обо всем договорились, ведь оба они армяне! Что им Грузия и ее церковь?!" — приводит "Коммерсант" слова Амашукели.

[Givi]

Хорошо, но что является визуальным воплощением страха грузин перед армянами???

[Sashiko]

Обьективно Армения и вообше армяне союзники России на Южном Кавказе, точно так же как например осетины на северном. Следовательно часть населения Грузии видит в армянах пятую колонну в Грузии, которых может использовать Россия против Грузии.

А так чисто на бытовом уровне между грузинами и армянами никогда не возникало никаких проблем. Это не тот случай, когда например русские не переваривают кавказцев из за их менталитета.

ой ли..Гиви )))

всегда была подспудная неприязнь ..последние годы и Россия это просто официальный повод высказывать свою неприязнь к армянам открыто. Раньше это стеснялись делать, а сейчас есть повод - пятая колонна, который дает возможность маразмировать даже в вопросе церквей, где казалось бы уж точно все очевидно. Причина же неприязни в комплексах, имхо окнечно

[obana]

Обьективно Армения и вообше армяне союзники России на Южном Кавказе, точно так же как например осетины на северном. Следовательно часть населения Грузии видит в армянах пятую колонну в Грузии, которых может использовать Россия против Грузии.

...

[Shatakh]

Пару дней назад грузинские блоггеры истерично возмущались голосованием Армении в ООН по поводу грузинских беженцев.

Очередная провокация Азербайджана в ПА ОБСЕ

Июль 08, 2011 | 20:41

Проект резолюции «Укрепляя эффективность и дееспособность ОБСЕ: Новый старт после саммита в Астане» был представлен 8 июля на сессии ПА ОБСЕ, стартовавшей 6 июля в столице Сербии – Белграде. Документ, в частности, касается также конфликтов на территории ОБСЕ, в том числе и нагорно-карабахского конфликта.

Турецкая и азербайджанская делегации выступили с предложением заменить формулировку «Нагорно-карабахский конфликт» на «Конфликт вокруг Нагорного Карабаха Республики Азербайджан». Армянской делегации удалось пресечь эти попытки. В этой связи выступил глава армянской делегации в ОБСЕ Арам Сафарян, который подчеркнул, что эта поправка противоречит духу протекающего в рамках ОБСЕ Минского процесса, терминологии и договоренностям, которые касаются урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Было отмечено, что во всех прежних заявлениях и документах, принятых ОБСЕ, конфликт назван «нагорно-карабахским», или же применялось выражение «конфликт в Нагорном Карабахе». В это число входят заявления президентов России, США и Франции в лАквиле (Италия), Мускоке (Канада) и Довиле (Франция).

Сафарян сказал, что попытка изменить терминологию ОБСЕ в данном случае является неконструктивным шагом, так как переговоры об урегулировании продолжаются на основе достигнутых ранее соглашений, о чем ясно и без двойного умысла сказано в заявлении Астаны. Более того, В ПА ОБСЕ никто не должен принимать каких-то заявлений, язык которых войдет в противоречие с теми документами и решениями, которые приняты в рамках ОБСЕ.

После этого состоялось голосование. За азербайджанскую инициативу проголосовали представители Грузии,

Белоруссии и Молдовы

, делегаты 37 стран сказали инициативе Баку «нет».

Но что то возмущение наших не могу найти в блогах :rolleyes:

[Rollo]

Армении нужна Грузия как дружественное и союзное государство. Соперничество должно быть, и это хорошо, и пусть оно будет, в экономике и спорте. Однако, раздувание антиармянской пропаганды на государственном уровне, в целях решения своих сиюминутных вопросов это не есть хорошо. Не мне давать оценку действиям служителей церкви, но если изложенное в статье ниже имеет место быть, то это не красит сегодняшних ее должностных лиц. Церковь - это государство в государстве, часто выше государства. Подобные "утечки" не есть показатель хорошего дипломатического тона, тем более о переговорах между двумя Патриархами.

ААЦ назвала видеозапись неофициальной встречи Гарегина II и Илии II грузинской провокацией

Июль 08, 2011 | 14:26

Распространенный в интернете видеоролик, на котором запечатлена неофициальная встреча католикоса всех армян Гарегина II и патриарха Грузинской православной автокефальной церкви Илии II, подвергался монтажу и представляет искаженную реальность встречи тет-а-тет Католикоса и Патриарха; вход фото- и видеорепортеров, между прочим, был запрещен. Об этом в ответ на запрос Новости Армении – NEWS.am заявил пресс-секретарь Католикоса всех армян, иерей Ваграм Меликян.

По его словам, это «такая же провокация, как и в случае обнародования предварительного проекта совместного коммюнике духовных лидеров Армении и Грузии». «По непонятным для нас причинам все это становится инструментом в руках определенных кругов», - заявил Меликян.

В сообщении, предоставленном Новости Армении – NEWS.am, также отмечается: «В рамках визита Католикос всех армян вместе с группой сопровождения посетил грузинскую патриархию, где сначала состоялась приватная беседа двух католикосов, а после прошла официальная встреча, освещенная СМИ. По завершении встречи грузинский патриарх представил гостям здание патриархии, показав им церковь и сад. После этого в сопровождении высокопоставленных представителей духовенства они направились в амбар патриархии, где во время угощения вином состоялась дружеская, беседа на русском языке. Во время угощения Гарегин II затронул волнующие Армянскую Апостольскую Церковь вопросы, подчеркнув, что Грузинский патриарх во время официальной встречи «сделал шаг назад» от достигнутых между двумя главами церквей договоренностей».

Отметим, что на YouTube был размещен новый ролик, на котором запечатлены неофициальные переговоры Гарегина II и патриарха Грузинской православной автокефальной церкви Илии II. Духовные лидеры двух стран говорили на русском языке.

Новости Армении - NEWS.am