Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[kaivaz]

"Пережили красных комиссаров, переживём и евро-комиссаров" (Игорь Мурадян).

Просто ИА за кулисами и в открытую говорит, что он уже на грани терпения, и в ответ на этот дешевый азиатский шантаж европейцы, не превыкшие пускать процессы на самотёк, приезжают в регион вентилировать ситуацию и проверять вменяемость пациентов.

Их страх именно в том, что азз-ан начнёт войну и погибнет, закрыв своим трупом выход среднеазиатского газа в Европу.

[sacred]

"Пережили красных комиссаров, переживём и евро-комиссаров" (Игорь Мурадян).

Просто ИА за кулисами и в открытую говорит, что он уже на грани терпения, и в ответ на этот дешевый азиатский шантаж европейцы, не превыкшие пускать процессы на самотёк, приезжают в регион вентилировать ситуацию и проверять вменяемость пациентов.

Их страх именно в том, что азз-ан начнёт войну и погибнет, закрыв своим трупом выход среднеазиатского газа в Европу.

Изменено 14 января 2011 пользователем sacred (история изменений)

[arsof]

Кайваз джан ,мне по фигу вентиляция евро комиссаров.Успакоивать приехали или на оборот приехали дать отмажку к войне...это одна фигня.Но мне интересен другой факт...факт подписания соглашения о сто процентном отправке газа в обход русских.И что,выходит русские сложили оружие и сдались?...Мне кажется и русские 24ого будут нам давать отмашку на боевые действыя.ЕС их не оставит,Россия нас?...(в случаи войны).

[Sashiko]

чем быстрее мы поможем Азербайджану перестать быть привлекательным источником ресурсов , тем лучше всем..Это должно быть нашей главной задачей. И тогда от него все отстанут и азербайджанский народ , наконец, станет независимым. Тогда и договоримся

[Oliver]

Уверенность в газе для «Набукко» построена сионскими мудрецами на точном расчете, что когда завершиться строительство «Набукко», России не будет, по крайней мере, той, которая собралась строить «потоки»(Северный и Южный), а в Москве не найдется такого, кто бы возразил против газа для «Набукко» со всего Каспия и всей Средней Азии. По плану МИРОВОЙ СИОНИСТСКОЙ ИМПЕРИИ Ротшильда жить нынешней России, от силы – до 2014 года. В смысле сроков, следите за графиком ввода в строй «Набукко»

Кстати, учредители проекта "Набукко" никак не объясняют его название. Однако дотошные люди название газопровода связывают с оперой Верди "Набукко", в которой вавилонский царь Навуходоносор-2 /Набукко/ освободил пленных жителей Иерусалима. По современной версии западной печати, газопровод "Набукко" также должен "освободить Европу от российского газового плена".

Из плена освобождали не жителей Иерусалима, а евреев Иерусалима, потому что других жителей на тот момент в Иерусалиме не было. И тогда версия «Западных – сионистских СМИ»: "освободить Европу от российского газового плена", будет звучать иначе: «освободить евреев Европы от российского газового плена», то есть – «взять в плен Европу еврейской трубой «Набукко»,- У России нет ревности к проекту "Набукко", - заявил президент России Дмитрий Медведев. - У нас нет никакой ревности по отношению к "Набукко". Пусть себе развивается. Если в "Набукко" придет газ, значит это кому-то нужно, но пока мне никто не сумел объяснить, откуда там будет газ", - сказал российский президент

[Boris Birch]

"

Их страх именно в том, что азз-ан начнёт войну и погибнет, закрыв своим трупом выход среднеазиатского газа в Европу.

[Boris Birch]

Уверенность в газе для «Набукко» построена сионскими мудрецами на точном расчете, что когда завершиться строительство «Набукко», России не будет, по крайней мере, той, которая собралась строить «потоки»(Северный и Южный), а в Москве не найдется такого, кто бы возразил против газа для «Набукко» со всего Каспия и всей Средней Азии. По плану МИРОВОЙ СИОНИСТСКОЙ ИМПЕРИИ Ротшильда жить нынешней России, от силы – до 2014 года. В смысле сроков, следите за графиком ввода в строй «Набукко»

Кстати, учредители проекта "Набукко" никак не объясняют его название. Однако дотошные люди название газопровода связывают с оперой Верди "Набукко", в которой вавилонский царь Навуходоносор-2 /Набукко/ освободил пленных жителей Иерусалима. По современной версии западной печати, газопровод "Набукко" также должен "освободить Европу от российского газового плена".

[Boris Birch]

.И что,выходит русские сложили оружие и сдались?...Мне кажется и русские 24ого будут нам давать отмашку на боевые действыя.ЕС их не оставит,Россия нас?...(в случаи войны).

[Джиокки]

Не понятно с какого такого тандза надо прислушиваться к бредням любителя если существуют профессионалы.

Вот мнение русского,вполне трезвого несмтря что выходные,компетентного человека.По его словам, Жозеп Манвелович Барбосу приехал просто кайфануть:

-В Европе из Nabucco сделали политическую икону, на которой центральная фигура - Азербайджан.

Analitika.at.ua. Глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу не определяет и не может определить судьбу проекта Nabucco. На это в беседе указал генеральный директор российского Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов, отметив, что само руководство консорциума, проектирующего Nabucco, заявляет, что это коммерческий, а не политический проект.

«Если это коммерческий проект, значит это бизнес. Если это бизнес, то Жозе Мануэль Баррозу не имеет к нему никакого отношения, так как не бизнесмен. Многие СМИ, особенно азербайджанские, утверждают, что в Азербайджане был подписан договор о поставках азербайджанского газа в Европу, однако ничего такого не было и быть не могло, так как глава Еврокомиссии не может заключать такие сделки», - заметил эксперт, добавив, что вокруг этого проекта вообще очень много недоразумений и неясностей, так как он до сих пор находится в неопределенном состоянии, его будущее ставится под большой вопрос. «Речь идет о деньгах. Ведь 50% средств на строительство газопровода должны выделить страны-участники консорциума, а 50% - банки, однако последние до сих пор этого не сделали, так как нет конкретных договоренностей и соглашений о поставках газа в трубу, а также о размерах этих поставок», - подчеркнул Симонов, одновременно отметив, что «только дурак даст деньги на пустую трубу».

С другой стороны, по словам директора российского Фонда национальной энергетической безопасности, неясно, чем этот газопровод будет наполнен. «Nabucco рассчитан на 30 млрд. кубометров в год, однако Азербайджан может предоставить в лучшем случае 15 млрд., что недостаточно. Вопрос – откуда брать все остальное? Есть вариант провести газопровод по дну Каспия из Туркмении в Азербайджан, как на то намекает Запад, но это уже прямое нарушение договоренностей по Каспию, и Россия такого не потерпит», - отметил собеседник NEWS.am, выразив уверенность, что при определенном развитии событий дело может дойти даже до силовых решений с ее стороны.

Напротив этого, по словам Симонова, есть альтернативные газовые проекты в Европе, такие, как греко-итальянский ITGI, к примеру. «Они меньше по размерам, но реальнее. ITGI рассчитан на 10 млрд. кубов, и данный объем может быть полностью предоставлен тем же Азербайджаном. Таким образом, распространенное мнение о том, что основным конкурентом Nabucco является российский «Южный поток» несколько ошибочны: велика вероятность того, что Nabucco захлебнется в конкуренции с другими европейскими проектами».

Эксперт отметил, что да, азербайджанский газ нужен всем, но Баррозу придется еще много раз поехать в Баку и подписать множество меморандумов и прочих бумаг, пока часть из них будет претворена в жизнь, если, конечно, вообще будет. «А пока – пока покажите мне документ о поставках газа из Азербайджана в Европу, подписанный Государственной нефтяной компанией Азербайджана и консорциумом по строительству Nabucco», - сыронизировал Константин Симонов, вторично указав, что никакие визиты еврочиновников не могут ускорить реализацию проекта. «Кроме того, если проект чисто коммерческий, то Азербайджан, по логике, должен отдать газ тому, кто больше заплатит, так что в этом контексте тоже нестыковка», - сказал он.

«На всем этом фоне Азербайджан поступает просто – он обещает газ всем подряд, но ни с кем не заключает договоров», - заключил эксперт, напоследок добавив, что ему это удается лишь потому, что в Европе из Nabucco сделали политическую икону, на которой центральная фигура - Азербайджан.

---------------------------------------------------------------------

Прошу обратить внимание на последний абзац.

По моему,здесь больше паники и понтов ,чем реальных подвижек.Нам армянам вообще должно быть без разницы,с какой задницы евролиберасты вытащат трубу и в какую задницу засунут.Больно будет только азерам.В случае когда проект Набукко начнет работать,вполне вероятно что русские нас не будут более сдерживать на направлении Мингечаур-Гандзак и придеться португальскому кайфарику с топором ходить в Булонский лес по дрова..Хотя нет..Булонь это из другой алкогольной страны.,но смысла не меняет.

А если проект похоронят то нам придеться еще на некоторое время оставить свой статус-кво там же где он с удовольствием находиться.Дотошный и любознательный читатель ОА вполне оправданно имеет право жестко спросить-Где?Отвечу жестко-В спине!

 

[sacred]

Нам Армянам,вообще то в этом году надо делать ход с конем...Признать Арцах и застолбить все территории за ним.И вообще пора прекратить нашему правительству всякие упоминания про Карабах,ибо этот вопрос решен.Все силы на всех фронтах только на Нахиджеван....грамотно,правильно и с позиции силы...

[Oliver]

Очень не плохо Оливер .Но вы не совсем точно определяете цели в замыслах Баронов Ротшильдов вот где ваш недочёт. Об этом ниже.

да вы верно заметили что одна из целей символичных надо сказать освободить ЕС от плена РФ !

Вы нашли заметку про все эти дела что уже не плохо ,но давайте с самого начала а кто собственно строит в доле с Москвой «северные и южные потоки » в той статье не написано ? Ведь не написано верно Оливер. Я бы поверил автору той статьи где вы это всё прочитали если бы....ФРГ,Италия и Франция ломились в НАбукко и не помогали РФ со сметой Северного и Южного потоков. Но именно ТЕ самые пленники и помогают ковать себе новые цепи . Почему об этом стесняются писать СМИ ЕС .Кем был Шрёдер помните а где сейчас он работает знаете ? Вот с чего надо писать автору а не с Набукко .

Где логика ? На самом деле логика тут есть но она на столька залегла на дно что......без Александра Родригиса тут не обойтись .Хотя Оливер если вы сможете это сделать самостоятельно то ....я буду только рад .

Ну и по Сионисткой Империи сказано резко но точно .Я не соглашусь что РФ изведут в корень , так доведут до уровня региональной державы вроде Турции или Ирана или ФРГ .То есть на лицо планировка 80-100 мил . человек максимум .Процесс идёт как мы видим ,плохо это или хорошо решаем к сожалению не мы с вами.

[Boris Birch]

Boris Birch выделить из огромной массы статей нужную и применить ее где надо-это,поверьте мне,дорогова стоит Все мы читаем статьи и вы в том числе,и делаем на их основании свои выводы Просто я поступаю честно и не выдаю чужие мысли за свои Многие люди считающие себя мудрецами ,считают так только потому, что прочитали на одну-две нужные статьи раньше других Но это дело поправимо А это так....между делом 06.01.2011

«Китай выкупит долги Испании на сумму до 6 млрд евро»

Это называется так: ашкиназы через свой Китай купят Испанию, прародину сефардов, за 6 млрд бумажек - евро

[arsof]

Наконец министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян разъяснил что написано в Мадридском документе. Лично я впервые слышу более менее подробное объяснение. Подборка из СМИ.

На столе переговоров по НК лежат три принципа и шесть пунктов (нормы)

«Сегодня на столе переговоров находятся три принципа и шесть норм. Это шесть норм, которые были предложены сопредседателями Минской группы ОБСЕ в Мадридском документе», - заявил Налбандян, напомнив, что международное сообщество и посредники по урегулированию проблемы против того, чтобы был вычленен один из элементов и принимают их как единое целое, и ни один из принципов не превалирует над другими.

Армения принимает эти принципы полностью как основу переговоров, также признает их целостность.

«Что говорит международное сообщество, что говорит Армения, что говорят посредники и что говорит Азербайджан?», - задался вопросом министр и заметил, что лидеры стран-сопредседателей говорят, что эти принципы разработаны как единое целое, нельзя отделять один принцип или пункт от других, это препятствует переговорному процессу. То же самое говорит Армения, заявляя, что эти принципы – основа для переговоров. «Мы придерживаемся того же мнения, что нельзя отдавать предпочтение одному принципу в противовес другим», - разъяснил министр позицию армянской стороны.

«Что говорит Азербайджан? Я думаю, что азербайджанцы и сами не понимают, что они хотят сказать. Они говорят да, но это да то же, что нет. Надо дать четкий ответ – да или нет. По этому поводу Армения и международное сообщество говорят одно и то же», - сказал Э. Налбандян.

«Международное сообщество и Армения едины в своей позиции. Азербайджанская сторона сама не понимает свою позицию, поскольку постоянные оговорки являются неотъемлемым элементом выступлений официальных лиц этой страны».

Министр напомнил, о каких принципах и пунктах идет речь.

«Тремя принципами являются

1. неприменение силы и угрозы силой,
2. право на самоопределение
3. и принцип территориальной целостности.

Шестью нормами являются

1. определение окончательного статуса Нагорного Карабаха путем прямого волеизъявления населения, что будет иметь обязательную правовую силу,
2. определение промежуточного статуса Карабаха до процесса волеизъявления, после чего у Карабаха будет окончательный статус. Промежуточный статус должен предусматривать все, что сегодня имеет Нагорный Карабах, но его должно принять и международное сообщество.
3. Третий элемент - это обеспечение бесперебойной связи между Арменией и Нагорным Карабахом,
4. четвертый - возвращение всех беженцев и перемещенных лиц с предоставлением международных гарантий безопасности,
5. пятое - предоставление международных гарантий безопасности вплоть до так называемых миротворческих действий,
6. и шестой - возвращение территорий. Там не говорится о каких территориях конкретно идет речь.

Да, Армения все эти принципы и нормы принимает за основу переговоров как единое целое для продвижения процесса. Азербайджанская сторона признает только один из принципов – территориальную целостность, причем в их собственной интерпретации, а из шести пунктов - только возвращение территорий, опять-таки с собственными комментариями, говоря, что только после этого будут готовы обсуждать другие принципы и нормы. Именно поэтому главы делегаций сопредседателей МГ ОБСЕ в Алма-Ате заявили, что разделение принципов и норм неприемлемо»,

- заявил Налбандян.

[Arin-Berd]

кажется все идет к тому, что Мадридские принципы сливаются. Если МИД Армении придал огласке, значит это согласовано с сопредседателями.

интересно то, что главный азик постоянно ссылается на т.н. «обновленные принципы». что из себя представляют эти обновления? к сожалению Налбандян не уточнил включают ли эти пункты в себе «обновления»?

по любому, это выступление можно записать в категорию «халяль». теперь азики будут ерзать. любые другие переговоры, если таковые серьезно будут, будут базироваться на эти пункты. они не полностью удовлетворяют нас, но скорее еще больше вызывают нервоз у азиков. пока азики психуют, у нас будут территории, а у азиков будет повод для истерии.

[arsof]

Налбандян не просто так сказал все это, не с того, не сего такие разъяснения не делаются. Во первых есть добро на это. Во вторых это вызов Алиеву. Заявление он делал 14 января. Этим он (СС) говорит Алиеву, если ты мужик, то давай принимай условия игры.

А условия игры такие, что в итоге Карабах должен быть независимым. Последные событя в мире только подтверждают это. И нефть-мефть никому не волнует, скорей всего правильно так сказать - не та страна, у которого много нефти, решает как чему быть. Азербайджан не исключение.

И Алиев должен выбрать, отвечать - принимает или не принимает условия? Он ответил 15 января, что "мы такие сильные, что Армения дрожит от страха", а в конце добавил - "просто мы хотим мирно решить". То есть опять уклонился.

А посредники ждут от него другого - или давай принимай то, что сказал Налбандян, или отвечай за свои слова (начинай войну).

Одно ясно, сильные мира сего пока ждут. Вопрос в том - до каких пор? Стороны должны выбирать.

Мессидж Налбандяна (Сержа) понимаю так:

мы за условия какие они есть, но если Алиев их не принимает, то наш ответ - мы принимаем бой.