Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Sashiko]

Да, Сашико, бум надеятся.

Не хочу на эту тему говорить. Добавлю одно. Шизиков не только игнорируют. Но иногда, в профилактических целях, электрошоком лечат.

Если Эрдогаша закатил истерику из-за того, что Серж в Цахкадзоре, после 2-х бакалов пива, студентам, в неформальной обстановке сказал какую-то двусмысленную фразу по Западной Армении - то что будет с этим азеро-турецким быдлом, если Армения, на гос. уровне начнёт не просто абстрактно поминать память жертв 1915 года (отправляя иностранные делегации по протоколу на Цицернакаберт), а начнёт фиксировать, протоколировать и комментировать КАЖДЫЙ АНТИАРМЯНСКИЙ ЧИХ со стороны обоих соседей?

А так кто ж спорит. Можно и не мараться об них.

просто надеятся мало. Укрепляемся, вооружаемся как можем.

Кайваз, этих антиармянких чихов они производят в день по 50 штук минимум. Ты сходи, почитай тему об их сказках, чтобы понять глубину идиотизма. Здесь не вопрос мараться или нет. Здесь вопрос рационального распределения сил. Нас просто не хватит на отслеживания каждого бреда. А у них, кстати, еще и люди простые работают - пишут письма, докладывают об этикетках на армянском, о картах и т.д. Ты бы , к примеру, взял бы на себя такую ношу - протоколировать и комментировать каждый антиармянский чих ? Я думаю нет. Во-первых, у тебя времени нет, во-вторых, ты свихнешься. Так и все остальные. Кстати, я уверен, что если наши начнут себя вести также это тебе не понравится

[kaivaz]

Ты бы , к примеру, взял бы на себя такую ношу - протоколировать и комментировать каждый антиармянский чих ? Я думаю нет. Во-первых, у тебя времени нет, во-вторых, ты свихнешься.

[Sashiko]

А у них скорее всего просто стоит глбальная, спущенная с Вашингтонского обкома и ММосквы установка - "не рыпаться" на турок. Вот и весь сказ.

ты действительно в это веришь?

[kaivaz]

yes arden voch mi banin chem havatum ev chem zarmanum...

[Удача]

разговоры о слабости армянского Мида веЦны! Вне зависимости от того, кто министр и каковы реальные результаты. Примерно так же как у азербайджанцев веЦна идея о непобедимости армянского лобби, которое постоянно могущественнее их.

[Удача]

Про Ильхама вообще молчу. Нормальный человек не может не видеть абсолютный возведенный в максимальную степень, идиотизм Ильхама с его бесконечными и истерическими заявлениями. Поскольку ты нормальный человек, я делаю вывод,что тебя хочется, чтобы наши отвечали на этом же уровне. Но ты в меньшинстве, поэтому смирись.

[Sashiko]

Так МИД вроде для того и нужен, чтоб вместо закрытых ворот находить открытые. А ломать закрытые ворота это дело армии и она свое дело сделает. Только вот обидно будет если армии придется ломать ворота из за того, что МИД не сообразил найти "открытые"

кто сказал,что МИД нужен,чтобы научить империалистов верить не в свои материальные интересы, а работать во имя справедливости? Если армянский МИД имеет такие цели проще его распустить, хоть сэкономим

Саш, а что за 14 ход? Я вижу как Сержик поставил шах Ай Дату, а мат истерикам почему то не видел.

это нормально. Каждый видит то,что хочет

[sacred]

Эх, обидно что только мы (армяне) нормальными и остались в этом мире.

Так МИД вроде для того и нужен, чтоб вместо закрытых ворот находить открытые. А ломать закрытые ворота это дело армии и она свое дело сделает. Только вот обидно будет если армии придется ломать ворота из за того, что МИД не сообразил найти "открытые"

Саш, а что за 14 ход? Я вижу как Сержик поставил шах Ай Дату, а мат истерикам почему то не видел.

[sacred]

Все дороги ведут в Моссад

МОССАД – важный фактор международной политики, располагает значительными разведывательными ресурсами, и деятельность данной внешней разведывательной службы Израиля оказывает серьезное влияние на многие политических процессы.

В отношении одних стран МОССАД проводит, скорее, тактические операции, делает это очень быстро и оперативно, в отношении других – развертывает сеть и возможности для проведения стратегической деятельности.

Южный Кавказ давно перешел в разряд одного из регионов, которые рассматриваются Израилем как зона стратегических интересов. Грузия и Азербайджан являются ближайшими партнерами Израиля, не было бы преувеличением предполагать, что МОССАД оказывает определенную поддержку этим странам в направлении сбора информации по Армении и армянской диаспоры.

Многие армяне, проживающие в различных странах, нередко высказывают свои мнения относительно довольно странного поведения этнических евреев в отношении армян и Армении. Причем, данное поведение, вроде бы, ничем не мотивировано, ни бытовыми, ни какими-либо служебными обстоятельствами. Ни для кого не секрет, что большинство еврейских общественных и лоббинговых организаций совершенно откровенно направляют свою деятельность против интересов Армении и армян.

В последнее время в различных странах возникают организованные группы евреев, которые склонны пересмотреть традиционное отношение еврейских общественных кругов в отношении Армении и армянской диаспоры. Это, конечно же, обусловлено политическими и общественными факторами, и, скорее всего, эта тенденция получит развитие, но основные еврейские организации продолжают прежнюю политику.

Несмотря на определенные политические и этические мотивации части еврейского сообщества, Израиль не может позволить себе игнорировать свои кардинальные интересы и поддержать интересы Армении в той или иной форме.

Еще в начале 90-х годов была отмечена довольно активная информационная и иная деятельность МОССАД в Армении, включая визиты и пребывание в Армении сотрудников МОССАД. С тех пор интерес МОССАД к Армении колебался, но, так или иначе, в целом, «армянская тема» представляется весьма важной для интересов Израиля.

Израиль, конкурируя с Украиной и Россией, стал основным поставщиком вооружений в Азербайджан, и израильская внешняя разведывательная служба должна предупредить любые возможные действия Армении в отношении нанесения политического и морального ущерба Израилю.

Вполне понятно, что процесс международного признания геноцида армян также стал довольно серьезной угрозой для интересов Израиля, и МОССАД должен предупредить какие-либо действия, направленные против политических интересов Израиля и еврейских организаций и отдельных элементов влияния в различных странах.

Следует отметить, что в анти-армянской деятельности участвуют не только еврейские общественные организации, но и политики и политические авторы, и функционеры еврейского происхождения, работающие не в еврейских организациях.

Кроме данных обстоятельств, важно понимать, что армянская тема - это рычаг для дискредитации такого тезиса, как универсализм антисемитизма. Это двояко понимают еврейские политические и общественные деятели. Одни из них, преимущественно, представители молодого поколения понимают, что данный тезис не может эксплуатироваться далее, так как критика Израиля и еврейских организаций не может более оцениваться как проявление антисемитизма, в любом случае.

Более консервативно настроенные еврейские круги продолжают отстаивать тезис универсализма антисемитизма, что ставится под сомнением таким явлением, как международное обсуждение армянской темы. В целом, Армения и армянская тема прочно стали вопросами геополитической борьбы между различными влиятельными кругами, что подтвердилось провалом армянской резолюции в Конституционном Совете Франции.

Вполне понятно, что проблемы между Азербайджаном и Арменией не могут не затрагивать интересы Израиля, и МОССАД не станет упускать возможности поддержки тех политических групп в Армении, которые совершенно откровенно заявляют о капитуляции, об отказе от Карабаха, от борьбы за международное признание геноцида, от обладания боеспособных вооруженных сил. Понятно, что это политика АОД, да чья еще это политика?

Конечно же, МОССАД в данной ситуации предпочтет поддержать группировку Левона Тер-Петросяна, которая вполне отвечает интересам Азербайджана, Турции, Израиля и их партнеров.

Возникает вопрос, какой смысл Израилю делать ставку на группировку Л.Тер-Петросяна, если она не имеет перспектив создать существенную фракцию и вообще преодолеть выборный барьер?

Израиль давно и внимательно наблюдает за процессами в Армении и очень хорошо понимает, что в армянском обществе широко распространены взгляды, носителями которых являются сторонники Л.Тер-Петросяна. Почему бы не поддержать в Армении эту группировку, хотя бы на будущее.

Власти Армении предполагают, что они владеют информацией, кто и каким образом финансирует группировку Л.Тер-Петросяна, то есть, АОД. Вполне ли достаточна эта информация?

Изменено 1 мая 2012 пользователем sacred (история изменений)

[Desperado Хайский]

В рамках подписанного сразу после официального вступления в должность указа "О мерах по реализации внешнеполитического курса Российской Федерации" Путин поручил продолжать урегулирование нагорно-карабахского конфликта "во взаимодействии с другими государствами - сопредседателями Минской группы ОБСЕ и на основе принципов, изложенных в совместных заявлениях президента Российской Федерации, президента Соединенных Штатов Америки и президента Французской Республики, сделанных в 2009-2011 годах".

Это, как говорится, официальная позиция, зафиксированная в документах.

Но формат неформального саммита дает уникальную возможность попытаться сблизить позиции Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна. Пока ясно одно - и президент Армении, и президент Азербайджана готовы к посреднической миссии Владимира Путина.

http://ria.ru/analytics/20120514/648807757.html

[Арарат]

Ну думаю, что об этом не знают или этого не понимают в мире. Однако, наконец-то вслух сказали то, что так очевидно. Вообще то такой ЛикБез следует проводить с трибуны ООН.

МИД Армении: "Если произошло самоопределение, то метрополия не может говорить о своей территориальной целостности"

Заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян. Иллюстрация: ensonhaber.com

"Право наций на самоопределение является одной из целей ООН, а территориальная целостность - принцип, направленный на достижение этой цели. Вопрос не в том, какой принцип является главенствующим, а в том, что когда есть самоопределение, то территориальная целостность является вторичной. Средство не может противоречить цели. Они находятся в разных плоскостях. Если произошло самоопределение, то метрополия не может говорить о своей территориальной целостности, потому что самоопределение стоит выше". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, об этом заявил в ходе встречи со студентами и преподавателями Арцахского государственного университета находящийся в Нагорном Карабахе заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян.

Изменено 16 мая 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Romeo11]

Ну думаю, что об этом не знают или этого не понимают в мире. Однако, наконец-то вслух сказали то, что так очевидно. Вообще то такой ЛикБез следует проводить с трибуны ООН.

Все верно. Это дикость в 21 веке от людей требовать менять свои взгляды, принципы и делать что против ихней воли из каких то бумажек, пусть закатают эти бумажки а куда засунуть сами догадаются

[Мрав]

Ну думаю, что об этом не знают или этого не понимают в мире. Однако, наконец-то вслух сказали то, что так очевидно. Вообще то такой ЛикБез следует проводить с трибуны ООН.

Говоря понятным языком, принцип территориальной целостности это принцип неизменения государством согласованных с другим(и) государством(ами) границ в односторонем порядке. Границы можно изменять, но делать это условились с обоюдного согласия, причем данное утверждение распространяется на изменение двусторонне признанных территорий, а не спорных. Международное право никак не ограничивает такое «нарушение» территориальной целостности, считая это делом самих договаривающихся государств. Единственное ограничение – этого нельзя делать силой или угрозой силы.

Таким образом принцип территориальной целостности это принцип неизменяемости взаимно признанных границ без согласия всех заинтересованных сторон. В случаях спорных территорий, статус которых не определен и нет взаимных признаний границ аппеляция к принципу территориальной целостности теряет смысл, из-за неимения этих самых взаимно признанных границ (что конечно же не является оправданием силового «определения» границ).

Но территориальная целостность государства может быть изменена не только "снаружи",но и "изнутри".

И дело в том, что "изнутри" межгосударственный принцип территориальной целостности не регулирует по определению!

Надо понимать, что основная ошибка состоит в непонимании того, что территориальная целостность государства (не путать с принципом территориальной целостности!!) является практическим результатом согласия всех народов многонациональных государств жить в едином государстве. А согласие это, в демократических государствах, конечно, является следствием практического равноправия всех народов многонационального государства. Но что делать, если равные права народов лишь декларируются государством, а реально желание какого-то(каких-то) народа(ов) сохранить свой идентитет, культуру, историческое наследие приравнивается к антигосударственной деятельности и жестоко пресекается?

Ответ на этот вопрос дает Декларация о принципах международного права 1970 года, на основании которой и было принято решение Международного суда о законности самоопределения Косово путем провозглашения независимости.

В ней одним из ключевых условий самоопределения народов с нарушением территориальной целостности государства является несоблюдение государством в своих действиях принципа равноправия и права самоопределения народов!

Это условие содержит ключ к пониманию связи принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение. Ведь соблюдение государством в своих действиях принципа равноправия, означает практическое, а не декларативное обеспечение государством равных прав. Реальным показателем этого является не заявления «титульного» народа, а степень автономности, которую желает получить тот или иной народ государства!

А закрепленное международным правом за всеми народами право самоопределения вплоть до нарушения территориальной целостности, является ничем иным как гарантией обеспечения этого права со стороны государств! Закрепляя право народов на самоопределение вплоть до нарушения территориальной целостности, международное право тем самым грантирует народам возможность самим решать свою судьбу, если государство в котором он живет,не обеспечивает ему равных прав.

П.С. Правоведы ООН не дураки. Ликбез нужно проводить среди нас и для нас.

Изменено 17 мая 2012 пользователем Мрав (история изменений)

[Гость NarekMec]

Думаю здесь можно разместить эту новость.

DOW JONES NEWSWIRES

Fitch Ratings lowered its outlook on Azerbaijan to stable from positive, pointing to a sharp decline in the country's oil production and increased government spending.

The firm maintained its triple-B-minus rating on Azerbaijan, preserving its position on the final rung of investment-grade ...

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120511-708567.html

Ещё видел вот такую новость на счёт добычи нефти у азеров, но конкретной ссылки на неё нет:

2012 = expected 110 million barrels

2011 = 338 million barrels

2010 = 379 million barrels

2011 = 338 million barrels

2012 = so far 110 million only. (oil production fell by 9.9% in April)

[Гость NarekMec]

Но территориальная целостность государства может быть изменена не только "снаружи",но и "изнутри".

И дело в том, что "изнутри" межгосударственный принцип территориальной целостности не регулирует по определению!

Надо понимать, что основная ошибка состоит в непонимании того, что территориальная целостность государства (не путать с принципом территориальной целостности!!) является практическим результатом согласия всех народов многонациональных государств жить в едином государстве. А согласие это, в демократических государствах, конечно, является следствием практического равноправия всех народов многонационального государства. Но что делать, если равные права народов лишь декларируются государством, а реально желание какого-то(каких-то) народа(ов) сохранить свой идентитет, культуру, историческое наследие приравнивается к антигосударственной деятельности и жестоко пресекается?

Ответ на этот вопрос дает Декларация о принципах международного права 1970 года, на основании которой и было принято решение Международного суда о законности самоопределения Косово путем провозглашения независимости.

В ней одним из ключевых условий самоопределения народов с нарушением территориальной целостности государства является несоблюдение государством в своих действиях принципа равноправия и права самоопределения народов!

Это условие содержит ключ к пониманию связи принципа территориальной целостности и права народов на самоопределение. Ведь соблюдение государством в своих действиях принципа равноправия, означает практическое, а не декларативное обеспечение государством равных прав. Реальным показателем этого является не заявления «титульного» народа, а степень автономности, которую желает получить тот или иной народ государства!

А закрепленное международным правом за всеми народами право самоопределения вплоть до нарушения территориальной целостности, является ничем иным как гарантией обеспечения этого права со стороны государств! Закрепляя право народов на самоопределение вплоть до нарушения территориальной целостности, международное право тем самым грантирует народам возможность самим решать свою судьбу, если государство в котором он живет,не обеспечивает ему равных прав.

П.С. Правоведы ООН не дураки. Ликбез нужно проводить среди нас и для нас.