Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Арарат]

Я тоже отношусь к тем, кто без оптимизма смотрит на заявления Саркози.

1. В следующем году выборы президента во Франции. Этот тип сейчас активизировался. Я вообще предлагаю всегда перед своим выбором президента смотреть не на его слова и дела за последний год, а на его дела СРАЗУ после избрания, т.е. оглядываться на 4 года назад. Так же и с Саркози. Следует оглянуться назад на 4 года и посмотреть, что он хорошего сделал для Армении и армян?

2. Но выборы - это не главный аргумент моего пессимистичного взгляда на его заявление.

Основное в том, что он подталкивает Армению к решительному шагу. НО ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ понимает, что признание Арменией независимости Арцаха НИЧЕГО не даст в деле раскрытия границ. Я скажу даже больше: Признай независимость Арцаха ВЕСЬМИР (кроме двух вонючих стран) - все равно НИЧЕГО не изменится в деле вскрытия границ и геополитический благ.

Итого, если следовать логике, что Запад желает наконец открыть все границы и пробиться в Среднюю Азию, надо чтобы на это дал согласие именно Азербайджан. А он это может сделать только в двух случаях:

а) Если его ПРИНУДЯТ военным путем к этому. Но для этого надо, чтобы войну начал АЗЕРБАЙДЖАН!

б) Армения сдает территории в обмен на открытие границ. (Смелый шаг, на который намекает Саркози).

На мой взгляд все очевидно. Саркози - козел. Если Запад, в лице Саркози на стороне Армении, то пусть он Азербайджан склоняет к началу боевых действий, при этом Запад пусть рассчитывает на реализацию плана а). Но это нет. На "решительные" действия Саркози подталкивает именно Армению. ОК. Давайте рассмотрим и этот вариант. Итак, Армения признает независимость Арцаха.

Возможные последствия:

а) За Арменией следует весьмир. Инвестиции и прочие блага. Азербайджан обиженно дует губы и войну начинать уже не может, ибо весьмир это уже будет воспринимать как агрессию. НО АЗЕРБАЙДЖАН МОЖЕТ СПОКОЙНО ПРОДОЛЖАТЬ БЛОКИРОВАТЬ ГРАНИЦЫ. Равно как и Турция. Вывод: Запад своей цели не добился.

б) За Арменией весьмир не идет. Азербайджан начинает боевые действия, с не предсказуемыми последствиями. Все будет зависеть от позиции Запада и России, ибо один на один - это не в нашей жизни. А вот как они себя поведут - сложно сказать.

А раз нет даже 50% уверенности, а только эмоции и ВЕРА в царя - батюшку, то идет Саркози .. к своим выборам.

ЗЫ. Я бы хотел напомнить, как он кинул Кадафи. Греб вместе с макаронником деньги, а когда пришло время, уничтожил кормильца. Таким разве можно доверять? Только расчет, как в шахматах, в которые наш Серж играть к счастью умеет.

Изменено 19 октября 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[artur2]

Неужели у Саркози не было времени Сержу Азатовичу при встрече личной всё растолковать?

Думаю заявление его, это какой то пиар ход а не руководство к действию.

[Rollo]

Зря все спорят. Без военного поражения Турции все эти движения с признаниями и азербайджанами ровным счетом ничего не стоят, по крайней мере сейчас. Пока не будет реальных действий по развалу турецкого государства все эти заявления мало чего стоят. Но начало хорошее. Важно, чтобы по дороге не "сдулись". Будет поражение Турции так называемый не устоит и после выхода Армении на рубежи Куры и Аракса регион будет разблокирован и с Севера и с Юга. Но ждем развитие по Турции и здесь дело США, Франции и других.

[kaivaz]

"Развитие по турции" (с)

Наверное я единственный, кто, следуя армянской пословице, спит в ухе осла? Я пропустил начало раздела?

[kaivaz]

Под "развитием по Турции" максимум что нужно Западу - это смена исламистов на прозападный режим. Плюс - демократические реформы (возврат имущества вымирающим грустноглазым христианам, автономизация для плодящихся в геометрической прогрессии курдов). Где тут территориальный раздел?

[Rollo]

"Развитие по турции" (с)

kaivaz, как понимаю к моему посту относится, поэтому поясню. По поводу визита Саркози в регион полагаю, что торопиться с выводами не нужно, нужно подождать практических действий и по ним делать выводы о развитии ситуации. Во всяком случае Армении не нужно, как в старь, брать на себя роль застрельщика в возможных последующих событиях. Настало то время, когда нужно проявить выдержку, воздержаться от скоропалительных выводов и посмотреть как будет развиваться ситуация. Как говорится: - "По делам их узнаете их".

КРУГИ ПО ВОДЕ

Визит французского президента Николя Саркози в регион изначально обещал громкий резонанс. Это обусловливалось не столько даже фактом пребывания главы одной из влиятельнейших стран мира в Армении, Азербайджане и Грузии, сколько той эмоциональной атмосферой, которую во многом и создал сам Саркози в преддверии визита.

Отправляясь в Армению, президент Франции сообщил своим главным помощникам, что "собирается взорвать бомбу". Это его обещание в скором времени стало уже достоянием средств массовой информации, и редактор газеты "Калифорнийский курьер" Арут Сасунян уже писал: "В преддверии своего визита Николя Саркози пообещал взорвать бомбу. Тем самым он раскрыл свою готовность действовать решительно, если Турция продолжит отрицать Геноцид армян".

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПРИБЫВ В ЕРЕВАН, ФРАНЦУЗСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ВЫСТУПИЛ СО СМЕЛЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ: "Геноцид армян – исторический факт, который признан Францией. Коллективное отрицание заслуживает большего осуждения, чем персональное". На вопрос, примет ли Франция закон о наказании за отрицание Геноцида армян, президент заявил: "Если Турция пересмотрит свою историю, признает свою историю со всеми темными и светлыми сторонами, то признания Геноцида достаточно. Но если Турция не сделает этого, то, несомненно, мы вынуждены будем пойти гораздо дальше".

Напомним, что еще в 2007 году, когда Саркози был кандидатом в президенты, он пообещал поддержать принятие закона, криминализирующего отрицание Геноцида армян. Национальная ассамблея Франции уже утверждала подобный законопроект в 2006 году. Но, несмотря на обещание, партия президента Саркози в мае заблокировала принятие закона в Сенате. Армяне Франции были возмущены этим шагом. Шарль Азнавур публично предупредил его, что тот может потерять поддержку 500 000 французских армян на президентских выборах.

По мнению большинства политологов, смелые заявления Николя Саркози, сделанные им в Ереване, являлись как раз своеобразным обращением не столько к Турции или Армении, сколько к французским армянам – своим потенциальным избирателям. В этой связи аналитиками подчеркивается уязвимость позиций Саркози во Франции, отмечается и тот факт, что, по результатам социологических опросов, он уступает в популярности лидеру социалистов Франсуа Олланду. Более того, незадолго до визита Саркози французское представительство АРФ "Дашнакцутюн" заявило, что поддержит именно Олланда в качестве возможного кандидата в президенты.

Так или иначе, но в Ереване президент Саркози заверил, что намерен выполнить свое прежнее обещание принять законопроект по поводу отрицания Геноцида армян, публично призвал Турцию прекратить отрицать Геноцид. По его словам, если Анкара до конца 2011 года не признает содеянное, то Франция предпримет соответствующие меры.

ПОДОБНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ВЫЗВАЛИ РЕЗКИЙ ПРОТЕСТ СО СТОРОНЫ АНКАРЫ. Премьер-министр Турции Эрдоган заявил 11 октября, что "президент Франции должен навести порядок в своей стране, а не давать советы Турции по поводу так называемого армянского геноцида. Саркози хочет использовать Турцию как средство для повышения своего рейтинга в стране. Французский президент ведет двойную политику".

Глава турецкого внешнеполитического ведомства Ахмет Давутоглу посоветовал Франции "признать свое колониальное прошлое, прежде чем давать уроки другим и говорить, что страна обязана смириться со своей историей. Страны, у которых в прошлом была не одна колония и которые относились к иностранцам, как к людям второго сорта, не имеют права учить Турцию и требовать смотреть в лицо своей истории".

Турецкий министр по европейским делам Эгемен Багис тоже посоветовал президенту Франции "оставить роль историка, немного порыться в своей голове, чтобы вытащить свою страну из экономической пропасти, в которой она находится, и заняться будущим Евросоюза".

Тем не менее косвенным подтверждением того, что подобные обращения французского президента адресовались в первую очередь сотням тысяч французских избирателей армянского происхождения, а не Турции, является и сентенция советника Николя Саркози по дипломатическим вопросам Жана Дэвида Левита.

Призыв президента Саркози к Турции признать Геноцид армян "был неправильно понят", заявил Жан Дэвид Левит. Этот политик, которого называют часто "серым кардиналом французского внешнеполитического ведомства", позвонил послу Турции в Париже Тахшину Бурджуоглу и пригласил его в Елисейский дворец. Ссылаясь на дипломатические источники, турецкие СМИ сообщают, что во время встречи Левит сказал Бурджуоглу, что высказывания Саркози были неправильно поняты в Турции и что Франция не желает мериться силами с Турцией по этому вопросу.

ЛЕВИТ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО ФРАНЦИЯ СЧИТАЕТ ТУРЦИЮ ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ и придает большое значение французско-турецкой дружбе. В ходе встречи Бурджуоглу подчеркнул чувствительность Турции по вопросу Геноцида, отметив, что еще один законопроект, предусматривающий уголовное наказание в случае отрицания Геноцида армян, нанесет серьезный ущерб двусторонним отношениям.

Во время своего ереванского визита французский президент подчеркнул также, что положительно относится к армянской позиции в карабахском вопросе. По мнению аналитиков, это предложение также адресовалось армянским избирателям, а не Азербайджану.

Показательно, что уже по возвращении в Париж президент Саркози направил теплое письмо азербайджанскому лидеру, в котором того назвал "дорогим Ильхамом", выразил глубочайшую признательность за оказанный в Баку превосходный прием, предложил наладить между двумя странами "стратегическое партнерство" и пригласил его в Париж.

Президентские выборы во Франции пройдут весной 2012 года. В этой связи политологи обращают внимание на поспешность ереванского заявления Саркози о том, что если до конца 2011 года Турция не пересмотрит свою позицию по Геноциду армян, то Франция предпримет соответствующие меры. Очевидно, что менять свою позицию в Армянском вопросе Турция абсолютно не намерена. Тогда возникает вопрос, что ответит Николя Саркози полумиллиону армян Франции в преддверии президентских выборов?

Отдел политики "ГА"

[Solo]

Призыв президента Саркози к Турции признать Геноцид армян "был неправильно понят", заявил Жан Дэвид Левит. Этот политик, которого называют часто "серым кардиналом французского внешнеполитического ведомства", позвонил послу Турции в Париже Тахшину Бурджуоглу и пригласил его в Елисейский дворец. Ссылаясь на дипломатические источники, турецкие СМИ сообщают, что во время встречи Левит сказал Бурджуоглу, что высказывания Саркози были неправильно поняты в Турции и что Франция не желает мериться силами с Турцией по этому вопросу.

Саркози - мать еврейка......................Ну а такое имя как Жан Дэвид Левит, думаю вообще не нуждается в комментариях..........................

Если коротко, предстоящие президентские выборы - да, имеют быть причиной заявлений Саркози, но думается, не только, а главное не столько они.................Евреи наглядно демонстрируют свои возможности по шантажу турок не так давно озвученные Либерманом...........Типа того что будете угрожать Израилю, мы вас для начала морально-психологически обгеноцидим на весьмир.............Это только пока, для начала.

[Толерант]

Давайте дружно плюнем , как всегда, на них, и скажем,что мы верим в метод Станислваского.

[Schvarc]

Может разок спасибо скажем человеку? Чел приехал в Ереван, произнес слово "Геноцид", призвал турок принять собственную историю... и тп.

Не знаю что и как, но для ЕС существование Армении особо не заметно. Есть там Армения или нет ее...

...отсюда не видно и не ощутимо!

Но приехал ведь, произнес же тех слов, от которых со страху Обама побелел.....

[TDD]

Медведев обещал «дать по зубам» Алиеву Саакашвили, если в этом возникнет необходимость

Президент Дмитрий Медведев, выступая перед молодежью на журфаке МГУ, предупредил, что Россия всегда готова дать отпор в случае посягательств на ее граждан.

Один из участников встречи, частный предприниматель из Москвы Георгий Овакимов, рассказал об истории своей многонациональной семьи и поблагодарил Медведева за то, что он «дал по зубам» президенту Грузии Михаилу Саакашвили, развязавшему войну в августе 2008 года.

«Будут лезть, получат по зубам», – цитирует Медведева РИА «Новости».

«То, что в некоторых бывших союзных республиках происходит, меня просто поражает... Я читаю материалы, которые приходят оттуда, – материалы, которые спецслужбы готовят, шифровки разные – читаешь и уму непостижимо, как можно до такой степени поставить собственный народ в противовес другим гражданам», – добавил президент.

По его словам, в результате это привело «к колоссальному оттоку населения». По оценке российского лидера, подобное поведение руководства бывших союзных республик – «это пример преступного использования национальной карты». При этом Медведев отметил, что в Грузии «противостояние из холодной фазы переросло в открытую войну».

«Тот, кто поступает подобным образом, нарвется на неприятности!» – под аплодисменты зала пообещал Медведев.

Последний раз резкие высказывания Медведева в адрес грузинского руководства звучали в трехлетнюю годовщину войны в Южной Осетии. Тогда в интервью Первому информационному кавказскому каналу, телекомпании Russia Today и радиостанции «Эхо Москвы» Медведев призвал отдать Саакашвили под международный трибунал. «Газета.Ru»

когда прочитал, выделенный текст, первое о ком подумал Алиев. Ни в одной из стран снг нет такой шизоидной истерии, как в Азербайджане.

[СолнЫчка]

Вантузом, надо полгать? :unsure:

[Джиокки]

первое о ком подумал Алиев. Ни в одной из стран снг нет такой шизоидной истерии, как в Азербайджане.

[ZINVOR]

Насчёт письма Саркози ..........................Запад (не только Франция) предлагает Армении стратегически переориентироваться на него..................В этом и есть суть слова риск.

Что они нам взамен предлагают? ..............Свои услуги: силовые (с внедрением в закавказский регион), финансовые вливания в экономику страны, ну и прочие блага ''данайцев дары дающих''........................Именно в этом случае, они обещают нам защищать наши интересы на переговорах по Арцаху...................Всё ясно как день.

Другой вопрос как они поступят после того как...................................И ещё, сравнение роли Израиля для того же самого Запада, и Армении, крайне не уместно....................Потому что не Запад пользует Израиль, а наоборот Израиль посредством своей диаспоры, внедрённый во все основные институты влияния Западного мира, пользует его..........Чего о нас, увы, пока никак не скажешь.

[ZINVOR]

Как можно отказывать человеку даже если он в ранге султана,нежелающему воевать,в праве на истерию?

Истерия-тоже одна из составляющих идеологии"бизимдыра".

П.С.Султан ходит в любимчиках Кремля и аналогии с Сааком неуместны.

[u-2]

ПРЕЗИДЕНТЫ АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА НЕПЛОХО ЛАДЯТ – МЕДВЕДЕВ

Нагорнo-карабахский конфликт – один из немногих замороженных конфликтов в Европе, которые можно решить. Об этом, как передает «Новости-Армения», заявил президент России Дмитрий Медведев на встрече с молодежью.

Медведев рассказал о своих впечатлениях от регулярных встреч с президентами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Сержем Саркисяном. «Окружение обоих президентов неплохо ладит и переходит легко с армянского на азербайджанский и наоборот; это потаенный момент, но и сами президенты друг с другом неплохо ладят - когда сидим вместе за столом, они очень хорошо общаются», - приоткрыл политический «секрет» российский лидер.

По его мнению, «в конечном счете, урегулирование этой очень сложной, но решаемой проблемы зависит от доброй воли двух народов и двух президентов – если они будут слышать друг друга, немножко двигаться на встречу друг другу