Президенты Таджикистана и Узбекистана подрались из-за Самарканда

[Ман]

Ну вот, вроде разобрались. :smile:

[Chantal]

.Шанталь джан, ну где я писал, что вы должны стыдится своего народа ? наоборот, был вопрос:"почему тюркские ученые в своем стремлении в "арии" отрицают свое исконное происхождение? почему стыдятся быть просто тюрками ? " ..вон ,от татар еще ни разу не слышал о принадлежности к наследию чужих, и они горды быть тюрками, имеют свой фольклор и литературу,сохранили древние традиции и занимают достойное себе место в сокровищнице народов мира,не стремясь совсем возвысится над остальными тюрками... в статье не упоминается о киргизах,скорей всего от несущественнсти предмета,а не из за того что,"не могут опровергнуть арийскость кыргызов".. а североамериканские индейцы(есть версия) тоже относятся к тюркам как и якуты с хакасцами и кЫргЫзами и уйгурами...

Милая Шанталь, уважая скромное стремление казахов и кыргызов в семью индоевропейских(языковая группа) народов, и ничуть не смея препятствовать этому, лично со своей стороны примыкаю к африканцам... ОНИ ДРЕВНЕЕ !!!

[Sigo]

Шо ты хочешь сказать, Сиго, шо харны хлопцы и дивчины Украины так ненавидят казахов, прям больше всех? Считают нас тоже недостойными этого списка народов. Шо-то я сомневаюсь, ну ежели это только будет форум Западной Украины, может быть. А русских они пошто не любят или любят все-таки? Ну вас, понятное дело, они не любить не могут. И опять предки. Почему предки? Я писала о некотором наследии, которое они могли оставить, живя на моей родине в железном и бронзовом веках. Я не утверждала абсолютно прямого происхождения от них.

К сожалению, я не общаюсь ни на каком другом форуме вообще, тем более на украинском. Может как-нибудь появится время, которого так не хватает всегда, то я попробую это сделать, но скорей всего это будет в будущей жизни. Тем более мне это нужно для своих целей, вернее частных "исследований".

Против казахов украинцы ничего не имеют,но и они страстно считают себя потомками скифов.Прям аж сплошная скифомания.Так что Шанталь,радоваться тебе надо,родственнички отыскались.

[shmidt]

...а казахи,украинскую валюту(сало) -не едят...

[Абрикос]

Против казахов украинцы ничего не имеют,но и они страстно считают себя потомками скифов.Прям аж сплошная скифомания.Так что Шанталь,радоваться тебе надо,родственнички отыскались.

Потомки скифов однозначно это азербайджанцы. Почему? Да потому что они платиновые потомки всех и вся.

[sacred]

Потомки скифов однозначно это азербайджанцы. Почему? Да потому что они платиновые потомки всех и вся.

[Абрикос]

Ала нээт эли...нет....Это все и вся ихние потомки...

Ну если по Дарвину, то да...

[Chantal]

Против казахов украинцы ничего не имеют,но и они страстно считают себя потомками скифов.Прям аж сплошная скифомания.Так что Шанталь,радоваться тебе надо,родственнички отыскались.

[Овик]

нда....почитал веточку... :shiftyninja:

сразу вспомнил, что на форуме Независимой Газеты есть азерок один, который пишет свои идиомы многочисленные почему-то под казахским ником- типа он никакой не азерок, а самый настоящий Алмаатинец. Это у них сейчас мода такая штоле ?

[shmidt]

..с нашей Шанталь ,это мимо... она ортодоксальная казашка..

[VREZH]

Битва за Укок

Ученые одержали небольшую победу в борьбе с проклятием древней мумии

Археологам постоянно что-то мешает. И хорошо если эти препятствия носят природный характер. Потому что часто бывает так, что наибольшие трудности для проведения полноценных научных исследований создают, так сказать, антропогенные факторы. Именно из-за этих факторов, осложненных демонстративным попустительством со стороны властей, изучение уникальной алтайской культуры пришлось отложить на 12 лет.

Теперь, однако, ученые могут праздновать небольшую победу. Законодательное собрание Республики Алтай (Эл Курултай) отменило собственный запрет на проведение раскопок на территории плато Укок. Отменило потому, что, как оказалось, данное постановление нарушает федеральное законодательство. Однако пока республиканская прокуратура, потревоженная Росохранкультурой, не обратилась с требованием об отмене запрета, этот факт с 1998 года никого не беспокоил.

Мумия

Начнем издалека.

В 1993 году экспедиция под руководством археолога Натальи Полосьмак проводила раскопки на плато Укок. Одним из объектов исследования, причем далеко не самым перспективным, был курган Ак-Алах-3.

Исследователи не ожидали найти здесь ничего особенного,однако раскопки, преподнесли археологам сюрприз - под первым захоронением располагалась действительно древняя могила. Почти сразу ученые заключили, что мумия относится к так называемой пазырыкской культуре, процветавшей на территории современного горного Алтая в VI - III веках до нашей эры.

Принцесса раздора

Однако,после обнаружения мумии кто-то из ученых или журналистов (кто конкретно - сейчас установить уже не представляется возможным) заявил, что обнаружение мумии - это величайшая археологическая находка конца XX века. Вероятно, именно эти громкие слова привлекли внимание алтайской общественности, которая в порыве возмущения заявила, что ничего нового археологи им не сообщили - мол, местные жители уже давно знали про эту могилу. И мумия эта никакого отношения к пазырыкской культуре не имеет, потому что это останки великой воительницы и колдуньи Кыдым - прародительницы современных алтайцев (именно тогда с легкой руки местных журналистов мумию и окрестили принцессой Укока). А раз она предок, то ее необходимо немедленно вернуть на место и закопать.

Спустя некоторое время ученые усугубили ситуацию)))), проведя анализ останков, которые после раскопок перевезли в Новосибирск. Реконструкция лица и последующий анализ ДНК позволили установить, что девушка, чьи останки были обнаружены на плато Укок, принадлежала к европеоидной расе. Для самих археологов это не стало сюрпризом - они и раньше знали, что большая часть представителей той самой пазырыкской культуры была похожа на современных европейцев, благо исследования в этом направлении велись с 30-х годов прошлого века. Однако представители общественности удивились. Не растеряв, впрочем, патриотического настроя, они заявили ученым:

"...Несмотря на заявления некоторых руководителей Института археологии и этнографии о том, что погребения в курганах скифской эпохи "не есть ваши предки", - мы думаем иначе. )))Надуманный тезис отсутствия генетической связи с народом Алтая есть тенденциозный подход к истории тюркских народов. Мы против превращения алтайской земли в одну уродливую раскоп-яму. Извлеченное из кургана бальзамированное тело молодой женщины мы обязаны возвратить на место покоя. Никакие научные интересы не могут и не должны перевесить религиозно-нравственные чувства целого народа".

P.S. Остальное здесь

http://lenta.ru/articles/2010/02/03/ukoka/

[Harib]

А.К. Толстой в своем шутливом стихотворении «ПЕСНЯ О КАТКОВЕ, О ЧЕРКАССКОМ, О САМАРИНЕ, О МАРКЕВИЧЕ И О АРАПАХ.» писал:

Ядро у нас — славяне;

Но есть и вотяки,

Башкирцы, и армяне,

И даже калмыки;

Есть также и грузины

(Конвоя цвет и честь!),

И латыши, и финны,

И шведы также есть;

Недавно и ташкентцы

Живут у нас в плену.

Признаться ль? Есть и немцы

Но это: entre nous!*

Обращает внимание тот факт, что поэт, перечисляя названия различных народов, населяющих Россию, употребил слово «ташентцы». Значит, поэт не считал Ташкент узбекским городом. А вот большевики, создавая в Средней Азии национальные республики, сделали Ташкент, Самарканд и Бухару узбекскими городами ( а Баку на Кавказе - азербайджанским городом.....)

[bekboy]

В Самарканде живут 70 восточных народов,в том числе много персов (эрони), много евреев, хорасанцев и много узбеков.Есть конечно и люди называющие себя таджиками.

Так сложилось, что языком нежнациональногообщения являлся персидский.Самарканд - это столица государстваТимуридов,государственным языком которого являлся староузбекский (чагатайский)язык. Про эпоху тимуридов очень много документов (зафарнома,бобурнома,уложениятимура,труды Мирзо-улугбека, (забыл имя) историк Тимура и другие труды. Все онинаписаны на староузбекском языке.Документов о Самарканде столько много, чтоосновываясь на них можно проследить историю каждой улицы. Амир Тимур (Тимурланг)обустраивая столицу очень много привлек строителей со всего (восточного) мира(Сейчас их бы называли гастарбайтерами). Разумеется среди них было много персов(или во всяком случае говорящих на персидском.Почти все они остались жить вгороде. (Читай уложения Тимура). Это персы. Но их, таджики сидящие в Душанбеназывают таджиками, хотя те себя таковыми не считают. В Сурхандарьинской иБухарской областях живут узбеки говорящие на персидском наречии.Есть конечнолюди называющие себя таджиками.В Бухаре живут также евреи (яхудий) говорящие наперсидском наречии.

Но их всех опять же из Душанбе называюттаджиками. Национальность человека субъективное понятие. Человек сам определяеткакой он национальности.А эти горные "кишлачные ребята" хотятискусственно увеличить свое население за счет географии что-ли? То они"обзывают" таджиком Фирдоуси, то Омар Хайяма, то Рудаки хотя всемумиру известно,что это великие персидские (иранские) деятели исскуства. Дошло дотого,что государство Саманидов они стали (про себя конечно)называть первымтаджикским государством.Этноним "таджик" появился впервые висточниках аш в 20 веке. (найдите источник более ранний!)Государство Саманидоввозникло в 9 веке, когда этнонима таджик не то что не существовало, а там дажеиранцы (которых обзывают "ребята" таджиками) считались их злейшимиврагами.Исмаил Самани разгромил иранскую династию Сафаридов. Дошло до того,чтодаже Ибн Сину стали обзывать великим таджикским ученым.Ученый жил в 9 веке итогда тоже этнонима таджик еще не существовало. Этнонима узбек еще тоже не былопоэтому специалисты из Узбекистана, историки называют Авиценну великимБухарцем.Есть версия что он был евреем исходя из того что в кишлаке Афшона жилив основном евреи. Он принадлежит узбекам, потому что он пил ту же воду,еговзрастила та же земля что и народ который впоследствии сформировался какузбеки. Что этим "кишлачным, горным ребятам" до науки.В Узбекистанеесть народность, которых "ребята" не признают таджиками, хотя ивнешне и по языку они ничем не отличаются от таджиков.(Они себя называют таджиками,но таджики их называют "люли"- восточные цыгане, они занимаются вкрупных городах традиционным промыслом цыган).Как же? таджик не может бытьтаким считают "ребята".

"Ребята" также обозвали афганскихперсов таджиками,у них Ахмад Шах Масуд - это великий таджик.Однако афганскиеперсы (дарии) не хотят называть себя таджиками.Если так скажешь- они обидятся.

Кого-то они берут в таджики,а кого-то нет.Тогда как быть с 1 млн. человек гастарбайтеров в Москве? Как мы их обзовем?.Может сразу город переименуем в Нью-Душанбе. А Душанбе переименуем в старуюМоскву?

Эх "Ребята". Может когда-нибудькончите мусолить одну и ту же тему? Может быть нужно раз и навсегда покончить сненавистным Узбекистаном.Закидаем атомными бомбами.Попросим их у России. Бомбыведь тоже таджикские. Они сделаны из урана добытого в Таджикистане. Скольколауреатов Нобелевской премии таджиков? Нет что-ли? По моему все лауреатытаджики.Просто они сами об этом не знают. Они ошибочно думают по другому.Наверно опять ненавистные узбеки "поработали". Опять они превратиливсех в евреев. Нью-Йорк нужно тоже включить в состав Таджикистана я там одинраз видел таджика.

Привет "кишлачным ребятам""гордости" таджикского народа.

В1980 годы археологы открыли за Регистаном в Самарканде городище Афрасиаб,дворец Афрасиаба, царя Турана, которому 2500 лет. Там же были найдены золотыемонеты в которых написаны титулы правителей этих земель - "жабгу",что по древнетюркскому означает правитель, князь. А насчет Бухары у Наршахичетко сказано, что Бухара была поселена Туркестанцами и его построил сынТюркского хакана Кара Чурин Турк. Но не хватит ли об этом болтать бесконечно.

[Sigo]

Короче у узбеков не хватило фантазии сказать,что таджиков в среднюю азию привёз Грибоедов.Те же штампы,что и у азеров.

[41318329]

Короче у узбеков не хватило фантазии сказать,что таджиков в среднюю азию привёз Грибоедов.Те же штампы,что и у азеров.

Чтобы как-то разбавить монголоидов Туркестана арийской кровью.

:rolleyes: