Геноцид Армян

[гаврош]

1 час назад, Арарат сказал:

верно. я уже писал, что англосаксы - те еще садисты. Нож они вводят медленно и смакуя. Сейчас будут шантажом вытягивать баблосы из турок. Впрочем, это тоже всем на руку. Поди деньги то обладают свойством заканчиваться.)))

Туркам выгоднее признать геноцид армян со всеми вытекающими последствиями, иначе их и через сто лет будут шантажировать сильные страны. Не признавая геноцид они теряют намного больше. 

[Ленабу]

23 минуты назад, гаврош сказал:

Туркам выгоднее признать геноцид армян со всеми вытекающими последствиями, иначе их и через сто лет будут шантажировать сильные страны. Не признавая геноцид они теряют намного больше. 

Во-о-о-о-от!!! Просто признать ошибку! И двигаться дальше.(но тут я вижу, что если это произойдет, то не от осознания ошибки, а под давлением всех осознавших. Наизнанку как то получается, но может со временем, очень не малым временем хоть так дойдет!)

[Ленабу]

Почему не задать себе вопрос: Как ты сам в первую очередь можешь смотреть людям в глаза не признавая своих темных пятен?

Эрдоган: «Как лидеры Германии будут смотреть нам в глаза?»

4 Июня 2016, 12:46

 

«Решение, принятое германским парламентом, не имеет никакого значения. Наша история не изменится по воле неких людей. Германия столкнулась с риском потерять такого друга как Турция», - сказал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган во время беседы с турецкими журналистами в Кении, пишет газета Milliyet.

Он отметил, что как только вернется в Турцию, то обсудит этот вопрос с премьер-министром, главой МИД и на основе этого примет решение.

«Решение германского парламента не к добру. Интересно то, в этом вопросе есть второе дно. При голосовании один человек проголосовал против, еще один – воздержался. Разве этот вопрос настолько важен для немцев? В прошлом году миновало 100 лет со дня событий 1915 года, почему они не приняли это решение тогда? Это заставляет задуматься. Эта инструкция могла быть им спущена откуда-то сверху. Теперь мне интересно, как после этих событий лидеры Германии будут смотреть мне, нашему премьер-министру в глаза?», - сказал турецкий лидер.

 Р.Т.Эрдоган отметил, что между событиями 1915 года и Холокостом нет никакого сходства. «Решение ЕСПЧ в связи с событиями 1915 года очень ясное. В нем отмечается, что интерпретация армянами тех событий не является истиной в последней инстанции и может быть темой свободного обсуждения. ЕСПЧ подчеркивает важность подхода к мнению противоположной армянам стороны в рамках свободы слова, а также то, что ошибочно сравнивать события 1915 года с Холокостом», - отметил Эрдоган.

Р.Т.Эрдоган подчеркнул, что связанные с кризисом мигрантов и визами вопросы решаются не между Германией и Турцией, а между ЕС и Турцией. Он отметил, что решение Бундестага не повлияет на эти вопросы.

«Произошедшее в Германии следует рассматривать как вопрос, связанный с Германией, а не с ЕС. Наша позиция по этому вопросу ясна. Во время Всемирного гуманитарного саммита я это объяснил и уважаемой Меркель. Оба вопроса должны решаться единовременно. Если так не будет, то мы тоже оставляем за собой право сделать необходимые шаги. Мы выполнили обещания, которые дали Евросоюзу. А ЕС – нет, ни в материальном, ни в других вопросах», - сказал президент Турции.

[Арарат]

34 минуты назад, Ленабу сказал:

Во-о-о-о-от!!! Просто признать ошибку! И двигаться дальше.(но тут я вижу, что если это произойдет, то не от осознания ошибки, а под давлением всех осознавших. Наизнанку как то получается, но может со временем, очень не малым временем хоть так дойдет!)

нет, дорогие Ленабу и Гаврош. Они прекрасно понимают, что за этим последует.

Это не из той оперы:

- ой, простите.

- да ладно, с кем не бывает.

 

[Ленабу]

Только что, Арарат сказал:

нет, дорогие Ленабу и Гаврош. Они прекрасно понимают, что за этим последует.

Это не из той оперы:

- ой, простите.

- да ладно, с кем не бывает.

 

Что последует?

[Тико]

Ничего за этим не последует. Турки боятся не территориальных или имущественных претензий со стороны армян, а собственной переоценки своей лакированной истории. Этим они и отличаются от немецкой нации, которая нашла в себе мужество не отрицать Холокост, встав на ноги после Второй мировой. С другой стороны радует отношение к этому вопросу депутатов немецких турецкого происхождения и турецкой интеллигенции в самой Турции. Достаточно вспомнить, что Фатих Акин, снявший по моему мнению лучший к/ф о геноциде армян ("Шрам") - немец турецкого происхождения.

[НезнайкО]

10 минут назад, Тико сказал:

Ничего за этим не последует. Турки боятся не территориальных или имущественных претензий со стороны армян, а собственной переоценки своей лакированной истории. Этим они и отличаются от немецкой нации, которая нашла в себе мужество не отрицать Холокост, встав на ноги после Второй мировой. С другой стороны радует отношение к этому вопросу депутатов немецких турецкого происхождения и турецкой интеллигенции в самой Турции. Достаточно вспомнить, что Фатих Акин, снявший по моему мнению лучший к/ф о геноциде армян ("Шрам") - немец турецкого происхождения.

Мне кажется, ты немного преуменьшаешь их страх ,перед териториальными и имущественными потерями

Так как это будут такие суммы, которые просто уничтожат турцию, как государство и это не считая територий

[Арарат]

признае факта совершения преступления является неплохим основанием для очень многих комбинаций последствий.

и деньги здесь даже ооочень хороший выход для турции. Если бы все упиралось в деньги - турки бы дааавно покаялись и признали.

имхо.

 

[Армениан]

 

Парламент Польши представит конвенцию о Геноциде

В парламенте Польши готовится конвенция о защите идентичности народов, речь идет о защите прав людей, подвергнутых Геноциду из-за национальной принадлежности. Об этом заявил глава управления востоковедения министерства иностранных дел Польши, историк Кристоф Яблонка.

Яблонка отметил, что в 1915 году армяне, как и ряд других христианских народов, были подвергнуты Геноциду со стороны Османской империи, поэтому парламент Польши намерен поднять вопрос подвергнутых истреблениям наций на международном уровне, передает Tert.am.

«Формируется исторический трибунал, для признания злодеяний, совершенных против человечества»,- сказал Яблонка.

Польский историк также сказал, что конвенция будет похожа на карту, где показана хронология всех признавших историю государств, которые признали историческую правду, в том числе Геноцид армян в качестве неоспоримого факта.

В июне 2005 года парламент Польши признал геноцид армян в Османской Турции в начале 20-го века. В принятом большинством голосов Сейма Польши заявлении отмечается, что Сейм воздает дань памяти жертвам геноцида армян в Османской Турции.

[Ленабу]

При признании будут трудности, но и будет шанс для сближения и понимания с теми же курдами, а в итоге со временем и с армянами. Потому, что искреннее переосмысливание исправит ошибки в будущем и снимет напряжение в настоящем. Вполне могут и отпасть целый ряд вопросов! А вот не желание признать и исправить ошибку ведет только к нагнетанию и в итоге приведет к носильному отстаиванию своих прав, тех по отношению к кому эту ошибку совершили. (собственно, это уже хорошо просматривается) Проблемы решать надо, их можно замораживать до поры до времени жестким диктаторским образом, но не стоит думать что решение в итоге можно избежать. И стоит понимать, что чем дольше оттягивать тем хуже последствия будут в итоге.

[Арарат]

3 минуты назад, Ленабу сказал:

При признании будут трудности, но и будет шанс для сближения и понимания с теми же курдами, а в итоге со временем и с армянами. Потому, что искреннее переосмысливание исправит ошибки в будущем и снимет напряжение в настоящем. Вполне могут и отпасть целый ряд вопросов! А вот не желание признать и исправить ошибку ведет только к нагнетанию и в итоге приведет к носильному отстаиванию своих прав, тех по отношению к кому эту ошибку совершили. (собственно, это уже хорошо просматривается) Проблемы решать надо, их можно замораживать до поры до времени жестким диктаторским образом, но не стоит думать что решение в итоге можно избежать. И стоит понимать, что чем дольше оттягивать тем хуже последствия будут в итоге.

 

сближение безусловно будет, но только ПОСЛЕ того как с турок собьют их имперскую спесь и покромсают до уровня беззубой собаки.

даже немного Анталии оставят, ибо турки доказали на деле, как умеют обхаживать. вот эту роль слуг им и оставят.

Изменено 4 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Армениан]

6 часов назад, Армениан сказал:

 

Парламент Великобритании рассмотрит вопрос признания Геноцида армян 1915-1922 гг.

Палата лордов Великобритании обсудит вопрос признания Геноцида армян.

Как сообщается на официальном сайте парламента Великобритании, 16 июня член Палаты лордов Кэролайн Кокс выступит с призывом признать события 1915 года: уничтожение армян, греков и ассирийцев в качестве Геноцида.

ВНИМАНИЕ: Данная информация была опубликована по ошибке, так как касается обсуждения, проведенного в Палате лордов 16 июня 2015 года. Напомним, что год назад вопрос Геноцида армян был обсужден по инициативе баронессы Кэролайн Кокс. От имени правительства баронессе ответил граф Кортаунский (The Earl of Courtown) Джеймс Стопфорд, сказавший, что правительство признает ужасающие страдания, пережитые армянами и другими народами. «Помня и уважая память жертв, мы считаем, что приоритетом Объединенного Королевства должен стать совместный взгляд правительств и народов Турции и Армении в свое прошлое», - сказал Джеймс Стопфорд. Он добавил, что правительство знает о словах Папы Римского и уважает его точку зрения. «Мы согласны, что надо храбро посмотреть в уроки истории и сделать все, что в наших силах, чтобы подобного не повторилось», - сказал он.

http://www.yerkramas.org/article/105662/parlament-velikobritanii-rassmotrit-vopros-priznaniya-genocida-armyan-1915-1922-gg-

[Ленабу]

Только что, Арарат сказал:

сближение безусловно будет, но только ПОСЛЕ того как с турок собьют их имперскую спесь и покромсают до уровня беззубой собаки.

А это и произойдет от нежелания вовремя понимать и исправлять ошибки. Я об этом и писала!

[Арарат]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

А это и произойдет от нежелания вовремя понимать и исправлять ошибки. Я об этом и писала!

 

это произойдет при любом раскладе. В случае сопротивления - у них есть шанс и он длится уже 100 лет.

в случае добровольного покаяния они облегчают задачу.

[Тико]

1 минуту назад, НезнайкО сказал:

Мне кажется, ты немного преуменьшаешь их страх ,перед териториальными и имущественными потерями

Так как это будут такие суммы, которые просто уничтожат турцию, как государство и это не считая територий

Территории вообще не при чем. Во-первых, оснований их требовать с признание геноцида больше не станет - геноцид не имеет отношения к захвату части территории суверенной Армении (не существовавшей в те годы), юридически он происходил на территории Османской империи. Я уже не говорю о том, что мы даже Арцах толком заселить не можем - что будем делать с огромной Западной Арменией (с живущими там курдами и турками), даже если вообразить сказочную во всех смыслах её передачу РА? Не поедут туда ни потомки выживших беженцев, ни другие армяне - такова суровая правда. Есть только один способ теоретического и практического возврата Западной Армении - превратить НЫНЕШНЮЮ Армению в могущественную региональную державу с населением этак в 10-15 млн, включая миллион-другой в НКР, потом наводнить восток Турции армянскими мигрантами (в первую очередь из Спюрка), а потом, спустя несколько поколений потребовать там независимость - и если необходимо добиться её вооруженным путем с помощью соседней Армении.

Что касается компенсаций, то они будут распространяться только на потомков (хотя оснований для них сейчас тоже не меньше, даже с учетом турецкой версии о депортации), и еще неизвестно кем и как будут определяться.

Лично для меня геноцид - вопрос чисто моральный, в лучшем случае - политический в плане нормализации отношений с Турцией. А все эти разговоры о западных территориях на фоне полупустого Арцаха просто кощунственны. Наша проблема не в турках, а в нас. Вот когда, искоренив СОБСТВЕННЫЕ пороки, мы станем той самой региональной сверхдержавой, о которой я говорил выше, и полностью решим карабахский (и заодно нахичеванский) вопрос, тогда и будем думать о возврате Западной Армении.