Северный Арцах и Гардманк

[Самvел]

А это пейзажи со стороны Аджикента

[Grig]

Самвел джан, благодарю за линк.

Что касается твоего вопроса, попытаюсь к завтрему чего-нибудь разузнать.

[Самvел]

На Mrav.net нашел много интересных фотографии Геташена,-- http://mrov.net/phot...cs/as022310.jpg

Уникальные хачкары, дома, церкви, само село уникально в своем роде во всей Армении. У каждого региона есть свои села, как бы квинт-эссенция всего колорита, культуры, специфики данной местности. Геташен можно считать подобным селом для Арцаха, даже несмотря на наличие конкурентов в лице Тога или Атерка т.д..

[kaivaz]

Самвел, а ты заметил, что сёла Гардманка (именно Гардманка, а не Шаумян-Геташена) строятся по иному принципу, чем во всём остальном Восточном Крае Армении?

На второй странице, там где ты выложил фотки азерских и бывших армянских сёл, это заметно. Дома стоят на большом расстоянии друг от друга. В итоге село простирается на большую площадь. Там нет "цур у мур" кривых улиц....

Может быть это поздняя тенденция времён Союза, когда сельчан переселяли в добротные дома. Может быть тогда производилось какое-то планирование села, землеотводы и т.п. А может быть это древняя традиция.

Во всяком случае структура села, как я заметил, общая для армян, тюрок (айрумов) и русских жителей Гардманка. Больше нигде в Армении я не встречал таких "открытых" и "разбросанных" сёл. Обычно дома лепятся плотно друг к дургу. А тут - каждый дом стоит отдельно. Такое есть только в Мингрелии и Гурии.

Вот, пример "разбросанного" села из Гардманка. По-моему это бывшее русское село недалеко от Арцвашена.

Моя ссылка

Edited July 7, 2010 by kaivaz (see edit history)

[Самvел]

Самвел, а ты заметил, что сёла Гардманка (именно Гардманка, а не Шаумян-Геташена) строятся по иному принципу, чем во всём остальном Восточном Крае Армении?

На второй странице, там где ты выложил фотки азерских и бывших армянских сёл, это заметно. Дома стоят на большом расстоянии друг от друга. В итоге село простирается на большую площадь. Там нет "цур у мур" кривых улиц....

Может быть это поздняя тенденция времён Союза, когда сельчан переселяли в добротные дома. Может быть тогда производилось какое-то планирование села, землеотводы и т.п. А может быть это древняя традиция.

Во всяком случае структура села, как я заметил, общая для армян, тюрок (айрумов) и русских жителей Гардманка. Больше нигде в Армении я не встречал таких "открытых" и "разбросанных" сёл. Обычно дома лепятся плотно друг к дургу. А тут - каждый дом стоит отдельно. Такое есть только в Мингрелии и Гурии.

Вот, пример "разбросанного" села из Гардманка. По-моему это бывшее русское село недалеко от Арцвашена.

Моя ссылка

Edited July 8, 2010 by Cамvел (see edit history)

[vla di mi rovich]

Самвел джан большое спасибо за информацию.

Мой дед очень много росказывал про Геташен вчастности он говорил что многие из селян Мардакертцы,а про наш род говорил что когдато мои предки переехали в Киликию нето 11 не то 12 век,а потом вернулись обратно в Геташен.И я помню когда дед втречался со своими сверсниками и старшими они все время вспоминали как Геташенцы несколько раз разбивали мусаватистов а потом мусаватисто и Англичан,как село выдало 1500 всадников против 12000 азеров и англичан и разбили их в дребезги.

[Kalomerato]

Vopros ko vsem, hotia pochti uveren, chto otveta nikto ne znajet

Chto bylo v etom regione vo vremia 1918-1920?

Stremilis-li eti siola k tomu, choby borotsa vmeste s Artsakhom ili pokorilis Azerbaijanu?

Jesli da, to pochemu?

Ja znaju tochno, chto Armenia na Mirnoj Konferencii pretendovala na Severnyj Karabakh, no ne poluchila jego.

Jesche pochemu-to tot region voobsche byl iskliuchen iz peregovorov o buduschem Artsakha v 1920-1922.

Byl by premnogo blagodaren za liubuju dostovernuju infu.

[Grig]

Самвеле, извини за столь позднюю справку) По воспоминаниям моих стариков, в Мирзике главная церковь была в гюхамедже, в центре, вот эта на фотке на возвышенности. Что касается третьей, не могут вспомнить((( Еще сказали, что помещение церкви использовалось на общественных началах для поминок, проводов в армию...

Kalomerato, для меня было неприятным открытием, что в 18-20 гг. в этих местах орудовали банды кочагов. Это такое тюркское геноцидальное отребье, которое в армянские села войти не решалось, а вот в окрестностях бесчинствовали. Дорога из Гандзака была опасной и кишела ими. Моя прабабушка была убита ими выстрелом из ружья. При этом к груди она прижимала своего малолетнего сына- брата моей бабушки. Ребенок остался жив, но лишился среднего пальца руки, от пули. Кстати, он прожил около 90 лет.

На остальные вопросы ответа у меня нету.

[Grig]

географическое положение армянских населенных пунктов севернее Арцаха, всегда были уязвимы, поскольку находились в тупике- располагались на Мравском хребте.... с одной стороны непристуность, с другой стороны долго осаду не выдержишь... нужна связь с Гандзаком, Арцахом...

[Самvел]

Привет Всем.Случайно попал на этот прекрасный форум и думаю что буду участником Ваших дискусий.

По поводу выше указанных фактов могу сказать,что это правда и командовал операцией мой дед-Аскер Карапет/Карапет Мкртичян/.Прошу Всех,читающих эту публикацию,отозватся на мою на мою просьбу и написать здесь или на личку ,что вам известно об этом событии.Благодарю.

[vla di mi rovich]

Уважаемый vla di mi rovich, как и Kalomerato-- об этих событиях, да и вообще историии Северного Арцаха в 20 веке моржно узнать из книги кима Каграманяна "Земля очага", вот ссылка на книги сайта, где также эта книга!

http://mrav.net/books-page/

[armspear]

С большим интересом прочел сообщения в данной ветке. Cпасибо.

Из того, что мне известно добавлю:

Северному Арцаху посвящен в частоности сайт mrav.net, разработанный беженцами из Шаумяновского района. Там много фотографий достаточно. Я - родом из села Парис этого района.

Справку о Шаумяновском районе можно прочесть здесь http://armenianhouse.org/raffi/also-ru/ulubabyan.html

Если у кого есть еще информация или линки по истории Гюлистанского меликства и в частности села Ай Парис и по этимологии его названия- поделитесь пожалуйста. Из того, что я знаю - село ранее распологалось выше по ущелью, но нас переселили чтобы поселить на месте нашего старого села молокан. В Хин Парисе оставалось еще вплоть до войны старое кладбище cтарики говорили, что на нем были и старые греческие могилы. Интересно в каком веке они там оказались? Это конечно не объясняет происхождение названия села. Тевкры, коим был Парис, укравший Елену, не были греками. Я заметил также на карте Париссос, который упоминается в этой ветке, возможно что выходцы из Париссоса основали Парис?

Я помню также находил информацию по тому, что происходило в селах Северного Арцаха и не только сразу после крушения российской империи в архиве (кажется это был архив Республики Армения, существовашей до прихода больщевиков) который в электронном виде был доступен на одном из сайтов государственных то ли НКР то ли РА. Сейчас не могу найти. Если кто подскажет - буду благодарен.

[Самvел]

Продолжение серии видеоматериалов о селах Гардманика и Северного Арцаха, Село Заглик( арм. Pip), очень красивая природа, впрочем как и во всем крае, ну и и интересные традиционные дома, крепость, церковь села. По иронии судьбы территории, которые продолжительнее всего сохраняли коренное армянское население, пережив нашествия практически всех завоевателей с начала рождества Христова, лишились своего населения в цивилизованное новейшее время. Уроженцем села Заглик(Пип) был Альберт Алавердян (Раздани Або), один из героев карабахской войны, как раз организатор партизанских отрядов и их координации на территории Шаумяновского района. погиб всего за месяц до конца войны, недалеко от Горадиза и осуществив успешное контрнаступление у села Ашагы Сейдахмедли.

[Самvел]

Если у кого есть еще информация или линки по истории Гюлистанского меликства и в частности села Ай Парис и по этимологии его названия- поделитесь пожалуйста. Из того, что я знаю - село ранее распологалось выше по ущелью, но нас переселили чтобы поселить на месте нашего старого села молокан. В Хин Парисе оставалось еще вплоть до войны старое кладбище cтарики говорили, что на нем были и старые греческие могилы. Интересно в каком веке они там оказались? Это конечно не объясняет происхождение названия села. Тевкры, коим был Парис, укравший Елену, не были греками. Я заметил также на карте Париссос, который упоминается в этой ветке, возможно что выходцы из Париссоса основали Парис?

Я помню также находил информацию по тому, что происходило в селах Северного Арцаха и не только сразу после крушения российской империи в архиве (кажется это был архив Республики Армения, существовашей до прихода больщевиков) который в электронном виде был доступен на одном из сайтов государственных то ли НКР то ли РА. Сейчас не могу найти. Если кто подскажет - буду благодарен.

[armspear]

Вы затронули достаточно интересный вопрос. Ай Парис действительно раньше находился на месте Руси Париса, но видимо в период переселения гюлистанцев в Лори там обосновались молокане, что было весьма распространенным явлением. Тут уже неоднократно упоминалось, что практически все русские села этого края были основаны на месте старых армянских поселений, и приводились их прежние армянские названия. Что касается греческих кладбищ, то пока ничего об этом встречать не приходилось,- наличие старых греческих кладбищ не могло остаться в стороне от взгляда исследователей, например того же Лалаяна, уж очень примечательный факт, поэтому скорее всего это легенды, предания и т.д.. Этимология же топонима Парис действительно интересна, встречалось даже отождествление с Парисосом, кажется в комментариях к Низами, который упоминает поселение Парис. Так или иначе основание поселения выходцами из Парисоса не исключается. Есть еще несколько вариантов, например в Армении есть группа сел с окончание на -ис, -Артчис, hаржис, Агулис, Макенис, Трунис, Апракунис и т.д. часто подобная форма чередуется с -к, например часть перечисленных сел встречаются с окончанием -к--- Агулик, Апракуник и т.д.. Еще один весьма вероятный вариант, это от Парисп, т.е. крепость,крепостная стена (потверждением чему могло бы быть наличие остатков крепости в окрестностях села, о чем,однако, слышать не приходилось), например название села Воскепар изначально было Воскепарисп. но стоит отметить, что все это предположения, хотя их вероятность все-таки выше чем от от имени троянского принца.