Дорожная карта

[droarm]

Грант, совсем без желания преувеличивать. Просто попытка трезвого расчета. Говорить про "всю армянскую Кубань" даже тамошние армяне поостерегутся. Поедет максимум 20-25%, из которых половина распродаст через год-два купленные подешевке земли и гостиницы и вернется в РФ до лучших времен (мол, пока там царьков и коррупции не станет).

Что касается негатива - это реал, а не негатив. А то, что ты называешь "позитивом" - это самообман. Нужно исходить из того, что есть - сегодня Спюрк Западную Армению не отвоюет и даже не удержит, если заместо него её отвоюет кто-то другой. Поэтому, на мой взгляд, при расмотрении условно назовем "проекта ЗА" Спюрк в качестве активной единицы не нужно принимать в расчет, чтоб не накосячить и не облажаться. Это скорее финансовый кран, чей напор тоже под вопросом.

Реальные участники, которые могли бы быть задействованы в данном проекте - это регулярная армия Армении, граждане РА и НКР, обеспечивающие тыл (заводы, снабжение и прочее) и местные армяне (амшены, хемшилы и пр. в качестве заинтересованной стороны в плавающем статусе полупартизан-полуперебежчиков). Именно последних я бы предложил рассматривать в качестве западных армян в подобном проекте, а не нынешних граждан разных стран мира. Иначе будет ложный анализ ситуации и, как следствие, прокол. Амшены и хемшилы на сегодняшний день тоже совершенно не готовы к такому сценарию. Для начала им нужен статус, аналогичный хотя бы совковой и постсовковой "национально-культурной автономии" - пройдет еще какое-то время, пока в их атмосфере появится нужный софт, формирующий то самосознание, которое от них требуется.

Это предельно трудный путь, но он, на мой взгляд, единственно реальный. Все остальное - это не более, чем пафосное самовосхваление, самоуспокаивание и прочие застольные тосты, не имеющие никакого отношения к инструментам достижения обозначенной цели ("проект ЗА").

В "проекте Арцах" все было немного проще, хоть и аналогично. Тоже были люди, покинувшие Карабах еще в досоветское и советское время и мечтающие о его свободе, у них тоже все эти зовы в сердце и остальной тюннинг. Их потомков ты можешь найти в социальных сетях - всех этих Терминасовых, Аванесовых, Гаспаровых - многие из них только отдаленно имеют представление об армянах и Карабахе. Тем не менее, если б Армения при реализации "проекта Арцах" сделала бы ставку на них, то проект бы слился полностью. Он был бы мертворожденным, потому что ставки сами по себе виртуальные, на самообмане. И совершенно неважно, что дед нынешнего такого вот ассимилянта всей душой любил карабах и ему было противно жить в одном государстве с азиками, подчиняться их законам, он решил уехать и сохранить в себе зов сердца и все такое - это все красиво, трогательно, но в рамках реализации "проекта" всего лишь пустой пшик.

[Alexey]

Алексей, вы тут уже загнули.

[ГОСТ 474-90]

У меня же другая уверенность. Только мне лично известны с десяток состоявшихся западных армян, готовых ради этого взяться за оружие хоть завтра. Я уже не говорю об настроениях только одного армянского села, где несколько раз гостил, и где количество желающих вернуться, с оружием в руках, примерно соответствало озвученной цифре в 120 человек. За деревенским шашлычком, между шутками и подколками, мне часто приходилось слышать про это их желание вернуться на землю предков. И хотели этого почти все участники застолий, и было это всего-лишь одно заурядное горное сёло армян-амшенцев на территории Грузии.

[Noi]

Пару слов, если можно...

Для начала , Алексей - грамотный , рассудительный, подкованный во всех смыслах юзер, давно известный диспутант на различных арм-аз площадках, великолепный полемист, не раз приводивший в ступор толпы наших "оппонентов". Его посты всегда отличались....а) интеллектуальным уровнем, б) поразительно четкой логикой, в) рациональностью и хладнокровностью, г) ясной и понятной аргументацией и т.д.

Сомневаться в его патриотичности, или приписывать ему пораженчество и концептуальный негативизм-не стоит. Побльше бы нам Алексеев.

И хотя в обсуждаемом вопросе, я , несомненный оппонент Алексею...считаю полезным (в определенном смысле) его скептицизм.

Алексей, если я правильно понял, ты предлагаешь по сути на данном этапе как можно дольше прлодлить статус-кво, не предпринимая никаких активных движений?

И второе..возможно ли в принципе сколько -нибудь долгосрочное урегулирование карабахского конфликта ,то есть полная и всеобъемлющая легитимизация имеющихся реалий, без трудных и болезненных уступок?

[hye]

И второе..возможно ли в принципе сколько -нибудь долгосрочное урегулирование карабахского конфликта ,то есть полная и всеобъемлющая легитимизация имеющихся реалий, без трудных и болезненных уступок?

[Noi]

Нет, не ясно. Мир( а точнее ,режим перемирия) может сохраняться еще столько же, но это не есть легитимизация. Армия армией, а людям надо жить, рожать детей, строить планы...жить а не выживать.

[Azatuni]

Работа по созданию инициативной группы уже идет полным ходом и в самом ближайшем будущем будет заявлено о создании открытой инициативной группы, которая будет координировать структурное и информационное становление политической силы и полюса нового поколения, которое предоставит гражданам Армении (все жители Арцаха также являются гражданами Армении, избирательные права которых временно попраны) реальную альтернативу тандему ХХШ и ПОТОМКИ. Эта политическая структура будет иметь совершенно новый механизм интеграции политически активных граждан, где единоличному лидерству и карманной партийности по определению не будет места.

[hye]

Нет, не ясно. Мир( а точнее ,режим перемирия) может сохраняться еще столько же, но это не есть легитимизация. Армия армией, а людям надо жить, рожать детей, строить планы...жить а не выживать.

[Мрав]

Нет, не ясно. Мир( а точнее ,режим перемирия) может сохраняться еще столько же, но это не есть легитимизация. Армия армией, а людям надо жить, рожать детей, строить планы...жить а не выживать.

Блин снова лигитимизация. Слово то какое!

Если тебе для рожания детей, построения планов, обустройства быта необчодимо чйе-то разрешение - ето твоя ПРОБЛЕМА.

Мне не надо чтобы какие-то х-и признавали мое право на жизн, разрешали считат свою РОДИНУ родиной! Йа буду жит , рожат детеи, строит планы не БЛАГОДАРИЯ а ВОПРЕКИ .

И кто сказал что в Арцахе прям -таки выживают?

[Noi]

А почему собственно ,сегодняшние границы и есть несдаваемые рубежи?

А Гардманк, а Утик? А бескрайние просторые низменного карабаха?

Разве оставлять их не позор?

Давайте заявим раз и навсегда...никаких переговоров-пайкар пайкар минчев верч(ин зинвор@)

[hye]

Да, Noi, не ожидал это услышать от вас... Ваш сарказм неуместен.

Ни пяди земли. Читай мою подпись.

И кто сказал что в Арцахе прям -таки выживают?

[Noi]

Блин снова лигитимизация. Слово то какое!

Если тебе для рожания детей, построения планов, обустройства быта необчодимо чйе-то разрешение - ето твоя ПРОБЛЕМА.

Мне не надо чтобы какие-то х-и признавали мое право на жизн, разрешали считат свою РОДИНУ родиной! Йа буду жит , рожат детеи, строит планы не БЛАГОДАРИЯ а ВОПРЕКИ .

И кто сказал что в Арцахе прям -таки выживают?

Мрав, а ты живешь в Арцахе? Если да, беседа имеет смысл

[Alexey]

Noi

Спасибо за теплые слова!

Алексей, если я правильно понял, ты предлагаешь по сути на данном этапе как можно дольше прлодлить статус-кво, не предпринимая никаких активных движений?

[Noi]

Да, Noi, не ожидал это услышать от вас... Ваш сарказм неуместен.

Ни пяди земли. Читай мою подпись.

Пораженцы, которые не понимают, что жить под дулом врага - это и есть выживание... А сейчас в Арцахе жизнь, полная и настоящая...

:lol: Ну вот и удосужился на старости лет, почетных званий.

Ну , конечно, а кто же еще предатель и пораженец.

Только так и не понял, как же быть с остальными армянскими землями?

[hye]

Да ничего с теми землями. Пока что. Жить и развиваться. И в случае чего при подписании документа, подразумевающего сдачу уже освобожденных земель, предотвратить ее, сместить и наказать предателей, подписавших документ на сдачу священной армянской земли, за которую пролили кровь и погибли сотни настоящих героев...