Год президентства С.Саргсяна

[Nakomichi]

Избирательная коммисия посчитала, объявила результат, ОБСЕ признала , наблюдатели признали, а часть (причем небольшая) народа, видите-ли, имеет сомнения на счет итогов и поэтому митингует. И чем обоснованы эти сомненья? ЛТП так сказал?

[Nakomichi]

ОК Накомичи джан. Я все понимаю, эмоции и т. д, факты можно по-разному понимать, героические броски и так далее. Рейтинги не надо сравнивать. Здоровое общество. Факта не надо, нужно только мнение, но даже не мнение, а отношение. Так ведь?

Но по этому я спорить пас.

[Nakomichi]

Накомичи, вы не находите, что правильно было бы сравнивать то как смогла противостоять Грузия одной Советской России в 1921-ом, и как Армения, и России и Турции, в том же 1920-21ом. (Ключевой момент - цифры 1920-21). Но никак не Армению-1920 го с Грузией 2008-го. Так можно и до сравнения Армении времен Тиграна с сегодняшней Грузией дойти.

А "героическое отступление к Тбилиси", тем более в бою "с превосходящими силами" вот это уже действительно сказки в пользу бедных.

За пять дней у них забрали все что хотели забрать. И грузины на это согласились.

Считаю правильным сравнивать страны в один исторический период.

В 1980-1990-ых армяне до конца сопротивлялись советской армии, вплоть до распада СССР, и находясь в окружении победили врага имеющего многократное превосходство в численности, вооружении и ресурсах.

Про Грузию в этот же исторический период вы и сами знаете. А что не сделали шовинисты -романтики 1990-ых , доделали прозападные шовинисты"демократы" нового тысячелетия.

А именно, просрали территорию, которую считали своей , окончательно.

Грузия неудачный пример. Очень.

п.с. Прошу заметить, что не говорил, о том, что сравнение Армении и Грузии в 1920-ых будет в пользу Армении, а обозначил, что на мой взгляд, правильно было бы сравнивать две страны в одном историческом периоде. И более того, даже если в итоге сравнения, мы придем к тому что Грузия находилась в лучших условиях по сравнению с Арменией (выход к морю, отсутствие врагов в виде Турции и Азербайджана) и тем не менее также пала под ударом Красной Армии, это не отменяет действительно позорного поражения армянской армии в 1920ом. И именно так, а не героическое отступление к Еревану с целью окончательного разгрома оккупантов в Конде. Надо называть все своими именами.

[Nakomichi]

да дело не в войне. Человек чем-то сильно обижен на мать Армению. Бывает. Сколько уехавших, столько и версий и причин,оправдывающих свой отъезд. Старо, как сама Армения.

А когда многим освобожденным из рабства на улице Тамбова какой-нибудь щенок-сержант (заметьте не из ТОП 100) даст по шее, это скорее всего не будет рассматриваться как покушение на свободу.

PS Тамбов для примера привел, могло быть и Тбилиси, и Бостон

[Nakomichi]

Хотя кстати, при всем остальном, с этим из поста Накомичи я все же соглашусь:

революция роз и антикоррупционный "пиар с попсой" поселили в народе чувство собственного достинства

[Sashiko]

на сержанта из тамбова мне плевать. Потому как меня волнует сержант армянский.

И мне кажется что заводить старую песню про уехавших обижников только вредит нашей стране. Нельзя критику властей воспринимать как критику "матери Армении". Я не говорю уже о том, что это некрасиво и грязно делать такие подмены понятий, но это еще и глупо и контрпродуктивно. Ведь очевидно же, что ярлыки наклеивают либо когда нечего сказать по существу либо когда это просто состояние души такое. Зачем же так подставляться.

Ну мне так кажется.

вам плевать пока не получили по шее именно от тамбовского. Как только это произойдет, вы сразу начнете его сравнивать с армянским и, вполне возможно, ваше мнение изменится.

Да нет тут критики и говорить особо не о чем. Как серьезно обсуждать аргумент о 100 ВИПов Армении, которые могут "закопать" любого гражданина?! Типа в Грузии наоборот? Там что ли ВИПов закапывают ? Или где наоборот?

Критика должна быть здоровой, а не уничижительной. Вы же обвиняете, причём безапелляционно. Пример с Грузией, по мнению большинства, ну никак не был удачным. Я лично никого из уехавших и не думал обвинять, просто такая реакция типична. Это факт. Причины честно говоря меня не особо интересуют.

[Nakomichi]

вам плевать пока не получили по шее именно от тамбовского. Как только это произойдет, вы сразу начнете его сравнивать с армянским и, вполне возможно, ваше мнение изменится.

Да нет тут критики и говорить особо не о чем. Как серьезно обсуждать аргумент о 100 ВИПов Армении, которые могут "закопать" любого гражданина?! Типа в Грузии наоборот? Там что ли ВИПов закапывают ? Или где наоборот?

Критика должна быть здоровой, а не уничижительной. Вы же обвиняете, причём безапелляционно. Пример с Грузией, по мнению большинства, ну никак не был удачным. Я лично никого из уехавших и не думал обвинять, просто такая реакция типична. Это факт. Причины честно говоря меня не особо интересуют.

[Эду]

Ну неудачный пример с грузией, так неудачный. Я же не Христос или оракул, что бы все мои притчи(примеры) были удачными. Может неудачный пример, а может и удачный. Скажите об этом- зачем сразу ярлыки. Аргументируйте

[Ara55]

...

Как можно несръезно относиться к тому, что какие то уроды владеют нами? Именно владеют. Делают что хотят не спрашивая нас. Их сынки могут запросто сжигать машины, избивать и убивать людей и им за это ничего? как это назвать ежели не крепостным правом? Неужели Вы хотите сказать что это не так? Да даже в если в грузии тоже так или гораздо хуже? Неужели от этого нам, армянам, становится легче?

...

Они не уроды, они такие же как большинство армян.

Демократия называется.

А вы xотите чтобы у власти были интеллектуалы, аристократы и прочее меньшинство ?

Но для этого им надо стать элитой т.е. быть потомками бандитов и пиратов, на крайний случай потомком мироеда какого заxудалого(ныне зовушегося олигарxом).

[Sashiko]

Блин,неужели Вы не чувствуете некорректность сравнения?

вы писали о том, чтобы не чувствовать себя рабом в Армении вы уехали. Я лишь отметил, что вопрос лишь в ваших личных ощущениях. Кто-то и в Армении себя не чувствует рабом, а кто-то в России, Грузии, Америке чувствует себя человеком второго сорта. Лично в ваших ощущениях вопрос, а не в объективной реальности.

какие то уроды владеют нами? Именно владеют. Делают что хотят не спрашивая нас. Их сынки могут запросто сжигать машины, избивать и убивать людей и им за это ничего? как это назвать ежели не крепостным правом?

Ваша постановка вопроса воспринималась бы значительно с большим пониманием, если бы вы сначала открыли тему "Чувствуете вы лично себя крепостным в Армении" и хотя бы простое большинство поддержало вашу точку зрения. То, что есть какие то уроды с криминальными замашками-это факт. Эти уроды, кстати, могут быть и не родственниками ВИПов. Во време мартовских событий тоже кто-то сжигал машины, каждый день происходят избиения и убийства и при желании, с таким же успехом, можно сказать что бандиты владеют нами и мы их рабы.

Что такое здоровая критика? Критика либо справедлива либо нет. Здоровой или уничижительной она быть не может. Либо она правдива либо нет. Если сынок чиновника убил человека и этим кто-то возмутился- это здоровая критика или нет? Если избили, угнали и сожгли машины- это здоровая критика или нет? Или Вы не согласны, что это феодализм и крепостное право. так скажите об этом и аргументируйте. Зачем сразу ярлыки клеить?

Разница между здоровой и уничижительной критикой на мой взгляд в том, что в первом случае преследуется цель обозначить и обсудить проблему. Во-втором, нет подобных целей, а есть цель оскорбить. В нашем случае, было бы странным предположить, что никто из нас не знал и не знает о существующих проблемах власть предержащих и вы открыли нам на это глаза. Все об этом знают и ВСЕ понимают, что это отвратительно. Когда же вы ставите диагнозы и утверждаете , что у армян нет человеческого достоинства, то вы очень сильно оскорбляете несогласных с вами людей , которых тут большинство. Когда вы приводите в пример Грузию, которую очень трудно назвать удачным примером, это для многих тоже почти оскорбление. Реакция соответствующая...

Как вы сами ранее написали, все познается в сравнении. Да, проблемы есть. Кто это отрицает? Но надо понимать, что мы живём в таком окружении,что безусловно отражается на нашем менталитете и опыте. Нас окружают Азербайджан (Султанат, закрывающий на форумах ему о политике), Турция (где до сих пор на простых муниципальных выборах убивают 5 чел и никто не заморачивается), Иран (ничего не говорю), Грузия (более неудачно-бардачного существования после перестройки трудно предположить), а ваши требования к Армении так высоки, как если бы Армении 30 лет входила бы в Бенилюкс и при этом демонстрировала бы такие ужасные показатели.

Просто хочу напомнить- до вынужденного назначения американцами Грузии "оплотом демократии" и до мартовских событий в Армении именно Армения показывала самые лучшие демократические показатели. ИМХО оба события явились следствием назначенного извне сценария, что не делает народ Грузии неожиданно лучше, а народ Армении неожиданно хуже.

[Thug]

Накомичи.

Все это называется простым словом. Олигархия. Я бы не стал так пессимистично смотреть на все.

Изменения видны - хотя еще далеко не все что надо.

Проблемы пропитания практически всего населения решены.

Теперь надо решить проблемы достойной жизни. А это означает прогресс.

Если вы с этим согласны можно попробовать дальше

[Prankster]

Разница между здоровой и уничижительной критикой на мой взгляд в том, что в первом случае преследуется цель обозначить и обсудить проблему. Во-втором, нет подобных целей, а есть цель оскорбить. В нашем случае, было бы странным предположить, что никто из нас не знал и не знает о существующих проблемах власть предержащих и вы открыли нам на это глаза. Все об этом знают и ВСЕ понимают, что это отвратительно. Когда же вы ставите диагнозы и утверждаете , что у армян нет человеческого достоинства, то вы очень сильно оскорбляете несогласных с вами людей , которых тут большинство.

[Sashiko]

а нельзя назвать справедливее Неполная подконтрольность ? )))

Все ж таки чуваков отправили в Париж от греха подальше, тут читал как Немец Рубо публично отрекся от племянника типа, он всегда был такой засранец, помогать не буду, пусть несет наказание. До тех пор пока проблемы такого уровня свободно освещаются в прессе какая то подконтрольность все такие есть.

1. Никак, если нельзя изменить ситуацию сейчас. Пройдут годы, следующее поколение поедет учиться в Лондон, их дети уже будут нормальными цивилизованными людьми. Быструю смену не представляю. Если возможно, конкретно сообщите действия, которые нужно предпринять по вашему, чтобы побороть эту олигархию.

2. Круг людей, помыкаемых олигархами ограничен теми, кто добровольно согласился на это. Скорее всего они получают за это зп. А кого интересует чувство собственного достоинства каких-то отдельно взятых людей? Это их личный выбор.

3. Должен постараться никаким образом с ними не пересекаться.

4. Неверно сформулирован вопрос. Нормальный человек оскорбляется, когда его пытаются безосновательно оскорбить. Оценить его мораль можно как угодно, в зависимости от уровня морали оценщика.

Разговор ни о чём вообщем-то. Никакого отношения к теме не имеет. Вы хорошие, мы плохие. Ну хорошо, пусть будет так... :shljapa:

[Ara55]

1. Как бороться с етой "олигарxией" сегодня?

2. Какое чувство собственного достоинства у людей, позволяющиx етой "олигарxии" помыкать собой?

3. Что должен делать человек с чувством собственного достоинства сегодня, чтоб жить достойно при етой олигарxии?

5. как бы вы оценили мораль етиx "всеx", которые (цитирую Вас) "Все об этом знают и ВСЕ понимают, что это отвратительно", однако оскорбляются при простом упоминании сторонним человеком, что ето все именно отвратительно?

1.Никак, с ней надо уживаться пока не будет собственная элита.

2.Какое достоинство у человека с высшим образованием, работающим под началом малограмотного владельца бизнеса ?

3.В лучшем случае стать сильнее иx.

5.Вопрос не в том, кто критикует, а как. Нужно видеть положительные сдвиги и не понукать издалека.

Нетерпеливые сметут этиx новыми бандитами и мораль опять будет постыдной по новому циклу...это оскорбительно до невозможности.

[Prankster]

Разговор ни о чём вообщем-то. Никакого отношения к теме не имеет. Вы хорошие, мы плохие. Ну хорошо, пусть будет так... :shljapa: