Опять "Ходжалу"

[Krasar]

 Трагедия действительно имела место, погибли сотни людей. 

[Толерант]

Вы знаете Сергей,позволю с вами не согласиться.Чувствуется наша армянская мягкость.Трагедия началась с их ведома и при их участии в Сумгаите и Баку,затем продолжилась в Арцахе.А потому они и есть самые главные и единственные виновники всех жертв,не в зависимости от их национальности.

+1

Затем Муталибову был задан такой вопрос: "В это время в Шуши находился Рагим Газиев. Можно было с ним связаться?..". Отвечая на вопрос, Муталибов признался: "Какими сведениями он мог обладать, когда, используя установки "Град", Рагим Газиев постоянно подвергал обстрелу Ханкенды (Степанакерт - Т.А.), не понимая, что это вызовет ответную реакцию. Вот такой была самодеятельность Газиева. Тем самым, как потом мне сказал Газиев, он будто бы отстаивал Ходжалу. Я же ему сказал: "Ты не Ходжалу отстаиваешь, а наоборот - тем самым ты уничтожаешь Ходжалу".

И еще из старого :crazysmile:

http://forums.ng.ru/archive/part/ar_az_2/98

[ZIDANE]

Террористические банды в Ходжалу необходимо было уничтожить

18 лет назад вооруженные силы и правоохранительные органы Нагорно-Карабахской Республики провели блестящую операцию по ликвидации и уничтожению бандитских вооруженных формирований в поселке Ходжалу на территории НКР. Это было одним из первых подтверждений жизнеспособности молодого государства, его готовности обеспечить своим гражданам мирную и безопасную жизнь. К сожалению, уже после самой операции, в пригороде населенного в то время азербайджанцами города Агдам, было убито немало гражданских лиц, которым вооруженные силы НКР предоставили возможность покинуть зону боевых действий.

Агдамская трагедия, и в этом не может быть сомнений, была запланирована азербайджанской стороной, а жители Ходжалу, в том числе и насильно заселенные в поселок, оказались заложниками, а затем и жертвами, человеконенавистнической политики Азербайджанской республики. Симптоматичен, например, тот факт, что поселок заселялся настолько спешно, что в Азербайджане до сего дня не могут определиться с количеством и именами жертв трагедии. Так, Азербайджан, «гостеприимно» приняв турок-месхетинцев после погромов последних в Ферганской долине, расселил их в Ходжалу. Поселок заселялся также и приговоренными к исправительно-трудовым работам осужденными. Ходжалу рос как на дрожжах: только за период с 1989 по 1991 годы его «население» увеличилось более чем в три раза. И это без учета незаконных вооруженных формирований, создаваемых Азербайджаном на территории НКР, в том числе, и, в очередь, в Ходжалу. При этом в Баку прекрасно понимали: Ходжалу суждено стать ареной боевых действий.

Москва, «Новое Время», № 8, 1992: «21-25 января была в Степанакерте. В городе по-прежнему нет ни электричества, ни воды. Вода достается с таким трудом, что стыдно пить чай. Талоны на продукты отоваривать нечем. В городе уже есть случаи опухания от голода... Степанакерт напоминает кинохронику блокадного Ленинграда». Это пишет русская журналистка Анжелика Чечина, бывшая в столице НКР за месяц до операции по ликвидации террористических формирований в Ходжалу. Описываемая ею ситуация в Степанакерте сложилась в результате блокады города со стороны Ходжалу и Шуши. Подобных примеров и свидетельств можно приводить бесчисленное количество, но не в них суть. Проблема в том, что любое государство обязано уметь защитить своих граждан от преступных посягательств, тем более, от проникнувших на его территорию незаконных вооруженных формирований.

Давайте, в который уже раз, разберемся в ситуации февраля 1992 года. На территории суверенной НКР свили гнездо террористические формирования чужого и откровенно враждебного государства. Бандиты ежедневно обстреливают населенные пункты НКР, крадут людей, перекрывают коммуникации для доставки питания и медикаментов в города, блокируют единственный в государстве аэропорт. Что в подобном случае должно предпринять государство? Правильно: уничтожить бандитов и обеспечить населению мирную жизнь. 25 февраля 1992 года НКР предприняла совершенно адекватные ситуации меры по ликвидации террористических вооруженных формирований. Грош цена тому государству, которое не способно защитить своих граждан.

Сегодня усилиями азербайджанской государственной пропаганды блестящая операция по уничтожению бандитов преподносится миру как акт убийства мирных граждан поселка. В этой пропаганде много прямых подлогов и фальсификаций, придуманных эпизодов, подделанных фотографий и т.д. Вместе с тем, будем справедливы, факт гибели определенного количества мирных жителей неоспорим. Однако в Баку даже не пытаются расследовать причины гибели людей, априори обвиняя в этом преступлении карабахскую сторону. Между тем, объективное расследование данного преступления способно не только выявить истину, но и взорвать внутриполитическую ситуацию в Азербайджане. Ибо убили ходжалинцев сами азербайджанские формирования (не исключено, что случайно). Они же и осквернили некоторые из трупов (уже преднамеренно), имея целью обвинить армянскую сторону в преступлениях, изначально невозможных не только в силу менталитета армянского народа, но и потому, что территория, на которой находились погибшие, контролировалась крупным военным соединением Азербайджана. Именно этого боятся в Баку, именно поэтому там предпочитают голословные и истеричные выкрики, заглушающие логику и разум.

О том, каким образом и когда население города предупреждалось об операции по уничтожению засевших в Ходжалу террористов, написано немало, в том числе и автором этих строк. Вот всего лишь одно свидетельство, данное жительницей Ходжалу Helsinki Watch 28 апреля 1992 года: «Армяне выдвинули ультиматум… что для жителей Ходжалу лучше оставить город с белым флагом. Алиф Гаджиев (руководитель окопавшихся в Ходжалу бандформирований – Л. М.-Ш.) сообщил нам об этом 15 февраля (за 10 дней до штурма! – Л. М.-Ш.) (Azerbaijan: Requiem for a Would-Be Republic, ISIS, Istanbul, 1995). Внимание историков и исследователей агдамской трагедии фокусировалось также на территории, на которой произошла трагедия: пригороды Агдама, до лета 1993 года контролируемые азербайджанской военщиной. Не подвергается сомнению и факт предоставления населению поселка безопасного коридора для выхода из зоны боевых действий. Все это не раз говорилось, и, видимо, еще не раз будет говориться.

Сегодня надо говорить и о другом: о необходимости Ходжалинской операции. Не о военной составляющей операции, о ней также немало говорилось, а именно о необходимости. Ибо эта необходимость возникла вследствие политики Азербайджанской республики, совершившей прямую военную агрессию против законно самоопределившейся Нагорно-Карабахской Республики.

Террористическая группировка, незаконно сформированная Азербайджаном на территории Ходжалу, создавалась не только и не столько для блокады НКР (аэропорт!) и ее столицы, а, в первую очередь, для оккупации и уничтожения Нагорно-Карабахской Республики. Именно этот аспект проблемы сегодня искусственно (и искусно) затушевывается азербайджанской пропагандой. К сожалению, армянская сторона попалась на эту уловку, и ввязалась в дискуссии об истинных преступниках, убивших, а затем и осквернивших некоторые трупы ходжалинцев.

Между тем, после очищения Ходжалу от террористов там были обнаружены две боевые ракетные установки реактивного залпового огня БМ-21 «Град», четыре модифицированные установки реактивных ракет «Алазань», одна стомиллиметрового калибра пушка и три единицы бронетехники (Доклад Московского правозащитного центра «Мемориал», «Независимая газета», 18. 06. 1992). С какой целью Азербайджан закачивал все это наступательного характера оружие в расположенный в близи Степанакерта поселок? Вряд ли кто может заподозрить, что «Грады» и «Алазани» были предназначены для сельскохозяйственных работ. Но это не все. В поселке, судя по результатам расследования военной прокуратуры Азербайджанской республики, находилось, как минимум, свыше пятисот бандитов и террористов (военная прокуратура АР предпочитает называть их военнослужащими). Согласно сведениям К. Столярова, биографа президента Азербайджана А. Муталибова, в Ходжалу было свыше тысячи «военнослужащих» (Кирилл Столяров. Распад. От Нагорного Карабаха до Беловежской пущи. Москва, 2001, стр.268). Но и это не все!

Как сообщают многочисленные источники, в расположенном в 12 километрах от Ходжалу Агдаме Азербайджан сформировал мощный военный кулак, состоящий из 34 тысяч штыков. На вооружении у этой группировки, кроме стрелкового оружия (пулеметы и автоматы), находилось 11 танков, 12 БМП-2, 44 бронемашины на гусеничном ходу типа БРДМ, оснащенными пулеметами калибра 12 миллиметров (Кирилл Столяров. Указанное сочинение, стр.251). С какой целью были сконцентрированы эти силы?

Свидетельствует командир отряда «добровольцев» Ходжалу Эльбрус Алиев: «В тот день, то есть 25 февраля, мы получили сообщение из Агдама о том, что в 5 часов (в 17-00 – Л. М.-Ш.) наши начнут наступление. Мы с нетерпением ждали начала наступления. Но из Агдама ни слуху, ни духу» (Насиман Ягублу. Разгром Ходжалу, (на азерб. яз.) Баку, 1992, стр. 74). О готовящемся наступлении на НКР поведал московской прессе и мэр Ходжалу Эльман Мамедов («Megapolis-Exspress», № 17, 1992).

Собственно говоря, приведенные свидетельства не имеют особой ценности: на территории НКР находились бандитские формирования и они подлежали уничтожению. Это – аксиома для любого государства. Уничтожению, согласно Праву государств на индивидуальную самооборону (Устав ООН, статья 51) подлежал и дислоцированный в Агдаме, и постоянно обстреливающий населенные пункты НКР, военный кулак Азербайджана. Но эта задача оказалась Республике Арцах по плечу лишь спустя полтора года оборонительных боев и непрестанных трудов по строительству Армии Обороны НКР.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

[Злодиюка]

Вас еще что то удивляет ?

[Арарат]

Вспомнились наиболее распространенные посты азербайджанцев по поводу геноцида 1915 года и в Сумгаите и Баку. Напишу только смысл постов, т.к. искать первоисточники влом.

1. Армяне сами виноваты. если бы активно противоборствовали "миацумщикам", никто бы их не резал.

2. Армяне сами виноваты, если бы не выгоняли азербайджанцев из Армении, не было бы Сумгаита и Баку.

3. На вопрос: Ну и как вам живется в Сумгаите? Ответ: Замечательно, с некоторых пор здесь воздух чище стал. (Этот пост воспринят на УРА.)

4. Турки никого не хотели убивать. Они наоброт, эвакуировали мирное армянское население в безопасное место. А то, что там по пути немного поумирало и солдаты немного женщинами попользовались, так то просто издержки войны.

Таких и подобных этим посты читали мы не одну сотню от разных юзеров.

В этой теме практически НЕт ни одного юзера, который бы высказывал радость от факта гибели людей. Здесь люди пытаются найти истину и сожалеют о случившемся. Проклятая война, которой так не хотят армяне и так жаждут азербайджанцы. Жаждут убивать и не думают о том, что на войне гибнут люди. В том числе и женщины и дети. Жаждут смертей и говоря так цинично о Сумгаите, Баку и геноциде 1915 года, пытаются что-то внять армянам?

Пшли они все, уроды.

[Толерант]

Жаждут убивать и не думают о том, что на войне гибнут люди. В том числе и женщины и дети.

Генетическая жажда уничтожения всего и всех туркской саранчой. :doctor:

Я только констатирую факты!

[ZIDANE]

Нексус и все таки как сам объяснишь что события произошли с турками месхетинцами у эксагдама, а в самом ходжалу(ы) погибло только 11 человек ? Чем объяснишь тот бред что на видео 28/02 и 03/03 положение тел и их состояние такое различное ? Территорию то контролировали ваши, иначе бы сьемка не состоялась.

Изменено 1 марта 2010 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Злодиюка]

Да никак он это логически не объяснит

скажет что армяне сначала просто убивали, а потом через три дня им этого мало показалось, выпили для храбрости и пошли через линию фронта трупы насиловать..

[ZIDANE]

Ага, то есть армяне нет бы устроить согласно плану ( ну так азер-цы пишут) геноцид в самом ходжалы(у) они дали туркам месхам дойти до контролируемого азер-ской армией эксагдама и прямо у этой армии под носом начали расстреливать, но глумиться уже сил не был и решили оставить все до 03 марта, дескать придем спустя несколько дней покуражимся вволю. Что и сделали - спустя несколько дней опять пошли к позициям азеров и начали кромсать тела ( вурдалаки). В перерывах между этими странными ( до этого и после такого ни разу не произошло за всю войну) явлениями туда также приходил Мустафаев и снимал что натворили ормяне. Они же такие тупые весьмир знает даже не убрали следы своих зверств. Однако он все таки усомнился что это дело рук армян и его там же, у эксагдама и убили . Все таки нехороший этот город -эксагдам, хорошо что снесли.

Изменено 1 марта 2010 пользователем ZIDANE (история изменений)

[sacred]

Нексус обижен судьбой.Всю жизнь жил и представлял себя членом элитной нации,честной и правдивой,потомком Шумеров ,Албанцев и всех древных...А сейчас какие то Армяне доказывают,что не возможно одновременно быть и потомком Албанцев и Шумеров и быть кочевником и Иранских поэтов считать достоянием азеров.Блин ,я сейчас заблудился,а что с парнем то творится.?Так и весь их народ.Обыденно...Весьмир сейчас считает их лжецами.Кремль говорит идите на фиг азера...у вас даже в книжках истории для детишек обман,Армяне говорят...да это же турецко боснийско афганские фотки...какой там ходжалы.Тут уже вариант сам дурак ,не катит.Король то голый?...Алиев сам заткнулся,не чего отвечать.Послы и ослы зирпичана в Чехиях и еще в каких то голодных краях за пирожок подкупают деревенское население,чтобы пришли и посмотрели на на курдских погибших детях и представляли ,как приблизительно плохо действовали коварные Армяне.Но бедный Некс не знаком с законами природы.Тут и к бабке не ходи...сразу корни национальные выдали...Некс ! чехи может и трудно живут,но как пользоваться интернетом научились до того,когда вы научились разлучать базар от вокзала.А в принципе какая разница?...было бы где торговать.Некс ...знаю ,что трудно,но уже ни чего не спасет...Вы сами себя ,своей же тупостью и неграмотностью загнали в тупик...Чем дальше,тем хуже будет....Продай все и беги в другие страны...Меняй фамилию и гены...Или застрелитесь...оптом.

[Злодиюка]

.Все таки нехороший этот город -эксагдам, хорошо что снесли.

[Spirit_martial]

Пропагандистская машина в Азербайджане по искажению событий в Ходжалу терпит поражение - эксперт 15:50 | 01/ 03/ 2010

ЕРЕВАН, 1 марта /Новости-Армения/. Пропагандистская машина в Азербайджане по искажению событий в Ходжалу терпит поражение в результате дейтсвий армянской стороны, сообщил эксперт по информационной безопасности Самвел Мартиросян.

«Вот уже несколько дней как азербайджанская пропагандистская машина, занимающаяся вопросами искажения событий в Ходжалу, переживает хаос, что связано, в основном, с выпущенным неделю назад новым интернет-проектом www.xocali.net, который призван разоблачать азербайджанские фальсификации о событиях в Ходжалу», - сказал Мартиросян в понедельник на пресс-конференции.

По его словам, презентация www.xocali.net, который в последние 4 дня посетило свыше 15 тыс. человек, преимущественно азербайджанцы, создала большой ажиотаж в Азербайджане.

«Реакция на появление этого сайта была сильной, особенно среди государственных деятелей Азербайджана, которые начали использовать разные формулировки для опровержения искренности его содержания. По их инициативе на одном из азербайджанских интернет-сайтов на днях появилось сообщение, которое призывало азербайджанских хакеров взломать www.xocali.net, что, конечно, им не удалось», - сообщил эксперт.

Все это, по его словам, свидетельствует о том, что пропагандистская система Азербайджана переживает большой кризис. «С одной стороны, бешенные финансовые потоки, которые специально направлены на искажение информации по Хаджалу, не дают существенного результата, с другой стороны, армянская сторона представила правдивую и подтвержденную фактами информацию, с чем азербайджанская пропагандистская машина столкнулась неожиданно»,- заверил он.

При этом Мартиросян отметил, что азербайджанские власти собирались 27-28 февраля ко дню Сумгаитских жертв представить фальсифицированные материалы, искажающие реальные факты.

«Они собирались представить массу искаженной информации по этим событиям. Однако после презентации сайта www.xocali.net, видимо, все планы пропагандистской машины изменились», - подчеркнул он.

[ZIDANE]

Народ откуда данные что в самом Ходжалу погибло 11 человек ?

Есть нормальный источник подтверждающий это ?

[ZIDANE]

Кто то писал об этом... нужна инфа короче. Если есть киньте плз.

[Shatakh]

Кто то писал об этом...  нужна инфа короче. Если есть киньте плз.

СУДЬБА ЖИТЕЛЕЙ ХОДЖАЛУ – 1

В другом месте и в другой работе мне уже приходилось писать о том, что после взятия Ходжалу наши войска нашли там одиннадцать трупов мирных жителей. Это, естественно, без учета погибших членов вооруженных отрядов, одетых в военную форму. Война есть война, и все усилия наших ребят полностью избежать жертв среди мирного населения, как видим, не увенчались успехом. Судя по характерным ранам, они погибли во время предваряющего наступление артобстрела. Еще несколько сот жителей Ходжалу не воспользовались предоставленным для их выхода коридором и остались в городе (об их судьбе еще будет рассказано в данной работе). Где же погибла основная масса ходжалинцев, и, самое главное, как они были убиты?

Начну с того, что азербайджанская пресса подтверждает тот факт, что у армян был приказ не стрелять по женщинам и детям («Азадлыг», 26.02.1992). Тот факт, что нами был оставлен коридор для безопасного выхода мирного населения из зоны боев, кажется, так же подтверждается всеми, в том числе и азербайджанскими источниками. Чтобы не быть голословным, приведу несколько выдержек из азербайджанских и нейтральных источников. Мэр Ходжалу Эльман Мамедов: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...» («Русская мысль», 3 марта, 1992 года, цит. по «Бакинскому рабочему»). «О существовании гуманитарного коридора азербайджанцы были извещены армянской стороной и громкоговорителями, однако не исключено, что большая часть населения Ходжалу могла не услышать эти сообщения». («Независимая газета», 18. 06. 1992). Аяз Муталибов, президент Азербайджана: «Общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами был оставлен» («Независимая газета», 02. 04. 1992).

http://voskanapat.info/blog/slavnaja_pobeda_armjanskogo_oruzhija_prodolzhenie/2009-11-26-274