Перейти к публикации

Опять "Ходжалу"


angelsmerti

Рекомендованные сообщения

Враг зестоко обстреливал наши самолеты, которые мирно сбрасывали бомбы на их позиции.

Не "жестоко обстреливал", а коварно B)

Изменено пользователем luc (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хаи, вы что? Какие нахрен мирные ходжалинцы? Эти мирные ходжалинцы буквально всем селом мирно и дружно нападали и до смерти избивали армян, которые имели неосторожность ехать по дороге Степанакерт-Аскеран. Эти мирные ходжалинцы совершенно спокойно сидели и смотрели, как из их поселка сыпался град огня на жилые кварталы Степанакерта и никто из них даже не заикался о том, что там гибнут люди. Эти мирные ходжалинцы держали у себя десятки заложников армян, в том числе детей и женщин. Они же блокировали аэропорт, не давая возможность даже гуманитарным грузам дойти до Степанакерта. И от наказания за все свои злодеяния их не спас даже благородство армян, давших им возможность уехать - уехав они наткнулись на огонь своих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хаи, вы что? Какие нахрен мирные ходжалинцы? Эти мирные ходжалинцы буквально всем селом мирно и дружно нападали и до смерти избивали армян, которые имели неосторожность ехать по дороге Степанакерт-Аскеран. Эти мирные ходжалинцы совершенно спокойно сидели и смотрели, как из их поселка сыпался град огня на жилые кварталы Степанакерта и никто из них даже не заикался о том, что там гибнут люди. Эти мирные ходжалинцы держали у себя десятки заложников армян, в том числе детей и женщин. Они же блокировали аэропорт, не давая возможность даже гуманитарным грузам дойти до Степанакерта. И от наказания за все свои злодеяния их не спас даже благородство армян, давших им возможность уехать - уехав они наткнулись на огонь своих.

апер, это другое дело. Как ты можешь так путать? Делая всё это они осуществляли высокую цель-защиту родной земли от коварных дашнаков, а значит что делали-правильно делали. А вот когда пришла ответка-это другое состояние. Они превратились в мирных жителей. Вот такая метаморфоза. Беда в том, что те кто "защищал" Родину методично убивая степанакертцев соскочил оттуда первым вместе со своими отарами, а платить по счетам оставил месхетинцев.Кто то ж должен был заплатить по счетам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откуда ты привёл эти строки?

что за херня?

такое даже самый жутки фашист в своей книге не опишет...

я требую ссылку!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Братцы ,  тому кто найдет хотяб 1 экземпляр известной книги Балаяна

обещали  много денег!

ктонить эту книгу знает? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

апер, это другое дело. Как ты можешь так путать? Делая всё это они осуществляли высокую цель-защиту родной земли от коварных дашнаков, а значит что делали-правильно делали. А вот когда пришла ответка-это другое состояние. Они превратились в мирных жителей. Вот такая метаморфоза. Беда в том, что те кто "защищал" Родину методично убивая степанакертцев соскочил оттуда первым вместе со своими отарами, а платить по счетам оставил месхетинцев.Кто то ж должен был заплатить по счетам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турков-месхетинцев дядька в небесах все таки спас, они попали в руки Хаев.

Я вчера разговаривал с одним товарищем и он сказал следующее:

Хаи на тот момент допустили ошибку,нужно было не возвращать сразу ходжалинцев,а заводить уголовные дела в отношении тех лиц кто довёл их до такого положения,ведь как не крути данные жители считались карабахцами,а отпустив их соседи через несколько лет перевернули всё с ног на голову.

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя из вчерашней передачи,кадры из которой я привёл в начале этого топика видно что наши обладают документами и видеосвидетельствами тех дней.

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя из вчерашней передачи,кадры из которой я привёл в начале этого топика видно что наши обладают документами и видеосвидетельствами тех дней.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЗАМКИ ЛЖИ, ВОЗВЕДЕННЫЕ НА ЛЮДСКОМ ГОРЕ

(о турках-месхетинцах, Ходжалы и бакинской пропаганде)

Георгий ДЕЕВ

С турками-месхетинцами я познакомился впервые на митинге в их поддержку, организованном Андреем Бабушкиным - одним из активистов демократического движения в Москве конца 80-х и начала 90-х годов. Как помнится, митинг проходил неподалеку от ул. Фонвизина. На митинге были беженцы из Ферганы, а также много армян - москвичей, беженцев из Сумгаита и других районов Азербайджана, и я смог еще раз убедиться, что при всех своих антитурецких чувствах (а после Сумгаита, понятно, и антиазербайджанских) у армян нет общего антитюркского, а тем более антимусульманского настроя. Они с сочувствием слушали истории жертв страшного погрома, и эти свидетельства воскрешали в их памяти антиармянские зверства в Сумгаите. Было немало пожилых москвичей, были даже пришедшие на митинг иногородние.

Прошло не так уж много, всего 10 лет, но настроения того времени и ту реакцию людей трудно сравнить с сегодняшними. Сегодня мы стали безразличнее, грубее, может быть даже бессердечнее, черствее, чем были тогда. Наше "окошко в мир", наш телевизор - чего он только не показал нам за эти десять лет: взрывы, убийства, заложники, расправы, теракты, Буденновск, Чечня...

Те, кто был в Москве в те времена, знают, что обычно после окончания митинга не все расходились. Часть оставшихся делилась на несколько "кучек", мини-митингов, в которых велись свои дискуссии, выдвигались и опровергались свои тезисы. Эти мини-митинги имели свою структуру: обычно в центре внимания оказывался какой-нибудь интересный человек, который высказывал мысли, вызывавшие резонанс у окружающих. Наше общество достаточно расслоено ("лапоть к лаптю, сапог к сапогу"), но на митингах тех лет нередко сталкивались люди из самых разных социальных слоев, люди разных профессий и разного уровня образования.

На митинге, посвященном туркам-месхетинцам, мое внимание привлекли две группы: во главе одной стоял (как позже я выяснил) профессиональный этнограф, во главе другой - школьный учитель. От этнографа в тот день я узнал о докладных записках по национальному вопросу, которые специалисты посылали в ЦК КПСС в конце 70-х и начале 80-х годов. Многое уже тогда было ясно специалистам. Но партийная бюрократия уже потеряла способность реагировать, а как известно из биологии, снижение чувствительности, неадекватность реакции обыкновенно предшествуют гибели (идет ли речь об отдельном организме или даже виде). Этнограф был убежден, что в погромах виновен внешний фактор: у турок-месхетинцев не было какого-либо резкого противостояния с другой этнической группой, они не занимали доминирующего экономического положения, никогда не выступали против кого-либо. Почему месхетинцы? - недоумевал этнограф и не находил вразумительного объяснения.

Рядом, на другом "мини-митинге", школьный учитель доказывал, что зверства совершают, как правило, больные люди. Здоровый человек может избить, ранить или даже в состоянии аффекта убить человека, убеждал он слушателей, но отрубить конечности у еще живого человека, а потом поджечь - это уже болезнь. Истоки позиции учителя были очевидны. В те времена у многих из нас было еще очень сильно выражено осознание "мы". Мы, советские люди, граждане одной страны. Те в Фергане, которые убивали и сжигали, это ведь тоже были "мы". Надо было их как-то отодвинуть, как-то дистанцироваться от них. Легче всего было объявить их больными. Беженцы из Азербайджана не соглашались с учителем. " Что же это все больные собрались в Сумгаите?" - спросил один из них, рассказывая о популярности сжигания там живых людей.

Надо сказать, что после событий в Фергане, в отличие от сумгаитских, власть имущие все же признали наличие заговора, организованный характер преступления. Хотя и здесь делалась попытка привязать все к безликим "коррумпированным кругам".

Советская пропаганда сразу же воспользовалась ферганскими событиями для очернения карабахского движения. Делалось это известным "альпинистским способом" (способ единой связки). Первый сигнал прозвучал на Съезде народных депутатов, правда еще в мягкой форме и в "гуманистическом оформлении". Группа депутатов обратилась ко всем - будь это в Фергане или Нагорном Карабахе - с призывом воздержаться от проявлений национальной розни. Призыв воздержаться от национальной розни - звучит гуманно. Негуманно здесь -стремление соединить вместе "фергану" и "Карабах". Но именно это и было нужно советской пропаганде: "скованные одной цепью" Карабах и Фергана.

Жители Нагорного Карабаха сразу же распознали политическую суть связывания. На имя депутата Съезда от Карабаха Дадамяна пришла телеграмма от избирателей с протестами против явно идеологической связки "Карабаха" и "ферганы". Но советская пропагандистская машина уже раскручивалась. Вот что писала, например, "Комсомольская правда" (17.06.89):

"Корни зла кроются гораздо глубже. Так что не надо ничего упрощать, а нужно поскорее найти ответ на вопрос: кому понадобилась межнациональная рознь сначала в Нагорном Карабахе, потом беспорядки в Тбилиси и вот теперь - в Ферганской области". Обратите внимание: "сумгаит" с его кострами, ножами, кипятком и железными прутьями в этом перечне даже не упоминается.

Это было время, когда руководящие круги Азербайджана лихорадочно искали способы быстрейшего "демографического" решения карабахской проблемы - вытеснения, выдавливания армян из Карабаха. На такие цели практически полностью уходили деньги, выделенные в тот год Москвой на "социально-экономическое развитие НКАО". Но, несмотря на льготы, в неспокойный район азербайджанцы шли неохотно. Желаемого резкого демографического перелома в пользу азербайджанцев достичь не удавалось.

Выступая на XXII съезде компартии Азербайджана, ее первый секретарь Аяз Муталибов, отметив "отсутствие научно обоснованной региональной политики" в республике, призвал к новым практическим мероприятиям в "азербайджанских селах НКАО". "Словом, если не принять решительных мер, то многие села, по сути, погибнут", - отмечал Муталибов ("Бакинский рабочий", 09.06.90). Среди "решительных мер" был и дьявольский план, связанный с месхетинцами: власти республики решили осуществить массовое переселение турок-месхетинцев в Карабах (в т.ч. и в Ходжалы, который, по планам хитро-мудрых правителей республики, должен был быть ударными темпами превращен в "город"). Была разработана специальная программа, для ее реализации создан республиканский штаб в Агдаме. Так турки-месхетинцы оказались в фокусе демографической авантюры правителей Азербайджана.

Трудно было туркам-месхетинцам как в Москве, так и в других городах страны, куда они попали после погромов. Не было денег, жилья, власти противились предоставлению работы. Люди оказались в безвыходной ситуации. Все это было цинично просчитано в Баку. Месхетинцы получали немало: их семьи бесплатно доставлялись в Карабах, единовременно выплачивались солидные подъемные, сразу же предоставлялись жилища в селах, откуда ранее были изгнаны армяне. (Например, после изгнания армян турками-месхетинцами заселялось бывшее армянское селение Гайбулашен и ряд других сел.) Предоставлялись стройматериалы, была обещана земля, работа. В отношении возможной опасности месхетинцев убедили, что участь армян уже решена и скоро они будут окончательно изгнаны из Карабаха. И тогда хозяевами Карабаха станут азербайджанцы и турки-месхетинцы.

Не спешите укорять последних: надо знать их отчаянное положение, чтобы понять, почему они так легко дали завлечь себя в опасное предприятие азербайджанских властей.

Практически сразу же после начала переселения месхетинцев заволновалась армянская община Москвы. Откровенно говоря, меня поразила та быстрота, с которой у московских армян появилась подробная информация. Очень скоро у них были детальные карты с указанием сел в Карабахе, в которые переселялись турки-месхетинцы. Копия одной из таких карт хранится у меня до сих пор. Плакат с этой картой Карабаха, где были заштрихованы районы с заселением турок-месхетинцев, был выставлен армянскими активистами в 1990 г. на одной из конференций по гуманитарным вопросам в Москве, на которой были гости из других стран Европы. Мне рассказывали, что этот плакат вызвал явное неудовольствие у Юсуфа Сарварова - руководителя московской организации турок-месхетинцев "Ватан" ("Родина").

Армянские активисты искали встречи с руководителями турок-месхетинцев. И, наконец, она состоялась. С заместителем Юсуфа Сарварова встретилась делегация из трех человек, в которую входил один из авторитетных деятелей московской общины Гегам Халатян, а также член Комитета "Карабах", будущий мэр Еревана, ныне покойный Амбарцум Галстян. Фамилию третьего мне не хотелось бы упоминать, но скажу, что прошло не так много лет, и он занял один из самых высоких постов в республике Армения. Словом, это была представительная делегация. Амбарцум Галстян спросил:

" Неужели турки-месхетинцы не понимают, что их хотят использовать в качестве живого щита?" Но месхетинский активист, допуская возможность переселения отдельных семей, отрицал в то же время наличие организованного плана и массовое перемещение турок-месхетинцев. Однако через несколько месяцев переселение приняло такие масштабы, что даже лидеры "Ватан" перестали их отрицать.

Увы, все случилось именно так, как предсказывал Амбарцум Галстян. Когда обострилась ситуация вокруг Шуши, Ходжалы и других районов Карабаха, то многие семьи азербайджанцев уехали к родственникам. Возможности уехать у турок-месхетинцев были, конечно же, несравненно меньше. Судьба их сама по себе мало волновала тех, кто втравил месхетинцев в авантюру с переездом. Вместе с теми азербайджанцами, которым по разным причинам не удалось вовремя уехать, они стали жертвой интриг антимуталибовской "партии". Многие из них были цинично расстреляны азербайджанцами - противниками Муталибова уже в районе Агдама, после ухода по коридору, оставленному наступающими армянскими силами (см. фрагмент из интервью Муталибова).

Конечно, многовековой опыт во всем мире показывает: нет таких преступлений против собственного народа, на которые не пошли бы люди, любой ценой рвущиеся к власти. Но даже на фоне этого горького опыта безжалостная акция антимуталибовских сил в Азербайджане вызывает шок. Расстрел толпы несчастных людей, значительную долю которых составляли турки-месхетинцы, с лишениями прошедшие через гуманитарный коридор, оставленный наступающими армянами, - чудовищное преступление. Но преступники не только не получили по заслугам - дело было практически замято, хотя правдивой информацией владело не так уж мало людей: ряд азербайджанских военных, окружение бывшего президента Муталибова, сами исполнители преступления, группа московских журналистов, оказавшихся в тот момент в "горячей точке" (не говоря уже о карабахских армянах). Позже, когда после прихода к власти Гейдара Алиева наименование поселка "Ходжалы" стало центром мощной пропагандистской кампании, никто в Азербайджане уже не рисковал сказать правду.

Человеческая трагедия стала фундаментом для "раскрутки" беспримерной по цинизму пропагандистской кампании. Если вы раскроете азербайджанские газеты, то с удивлением обнаружите такой ряд сравнений: Хиросима, Лидице, Ходжалы. Даже из людского горя, из бесстыдного расстрела собственных граждан власти Азербайджана попытались выжать выгоду.

У Хемингуэя я как-то прочитал поразившее меня сравнение: "с глазами неудачливого насильника". Мне кажется, в этом сравнении - ключ к объяснению поведения азербайджанских властей. Они смотрят на мир глазами неудачливого насильника. Они устроили погромы беззащитных женщин, детей, стариков, мужчин - учителей, врачей, рабочих, научных сотрудников, которые по характеру своей мирной профессии, по воспитанию не могли оказать им какого-либо сопротивления. Что мог, например, противопоставить погромной толпе учитель математики с бакинского проспекта Ленина? С жестокостью были организованы погромы армян по всей территории республики. Стремясь любым способом переломить демографическую ситуацию, они, азербайджанские власти, хитростью и посулами заманили в Карабах и, в частности, в Ходжалы турок-месхетинцев, поставив репрессированный народ еще перед одной трагедией. Вместе с армией распадающегося СССР (операция "Кольцо") они уничтожали в армянских селах армян, сжигая их дома, поголовно изгоняя их. Разместив в Шуши установки залпового артиллерийского огня, обрушили всю их мощь на армян Степанакерта. Залили кровью Карабах, гневно отвергая саму возможность участия других стран в разрешении конфликта, возможность "интернационализации конфликта", заявляя, что идея интернационализации - дело рук армянского лобби в США. Карабах, мол, внутреннее дело Азербайджана. Они говорили о "внутреннем деле", когда надеялись решить вопрос с армянами собственными силами.

Просчитались. Не смогли довести свое черное дело до конца.

И когда они получили отпор, когда карабахские армяне по праву защиты от объявленной им Азербайджаном войны вышвырнули агрессоров из Карабаха, азербайджанские власти вдруг вспомнили о мировом сообществе, стали хватать за фалды руковоителей государств и международных организации. Насильник, умоляющий, чтобы пришли другие и помогли ему совершить, наконец, вожделенное насилие, - что может быть недостойнее, презреннее и бесстыднее...

Мне кажется, многие азербайджанцы, которые хоть что-то знают из истории Закавказья (особенно азербайджанцы-россияне), морщатся, читая о "российском геноциде азербайджанского народа". Уверен: большой их части чужда недостойная истерия, захлестнувшая сегодня Баку. Как и другие народы Кавказа, азербайджанцы не уважают крикливость, истеричность, суетные и многословные жалобы. Такое чуждо народу. Здесь не может быть двух мнений: весь этот пропагандистский балаган не имеет ничего общего с народными традициями.

Если разобраться, то азербайджанский народ по-своему является жертвой дезинформации. Сперва советская пропаганда вместо честного изложения событий, позволяющего азербайджанцам трезво оценить вопросы исторического размежевания, прийти к какому-то согласию с армянами, вложила им в головы штампы о сепаратистах, желающих отобрать "исконно азербайджанские земли". Многие искренне поверили исторической фальсификации. Потом погромная агитация националистов, приведшая к варварским зверствам против армян. И на третьем этапе вся эта антиармянская и антирусская вакханалия была доведена до заоблачных высот алиевской пропагандой. Пропагандой, объединившей турецкие методы фальсификации со старыми, проверенными методами КГБ и советского прошлого.

Рано или поздно, но армяне и азербайджанцы должны прийти к согласию, замириться. Алиевская пропаганда перечеркивает саму возможность народного примирения. Объяснение может быть только одним: о примирении в Баку никто не думает. В Баку думают лишь о войне. А к войне люди должны прийти предельно обозленными, взвинченными, доведенными до крайней степени националистического угара. Однажды это уже удалось -в Сумгаите, Кировабаде, Баку, других городах Азербайджана. Его правители уверены: это удастся еще раз -теперь уже под знаменами регулярной армии, подученной и поднатасканной турецкими офицерами.

Из интервью бывшего президента Азербайджана Аяза Муталибова чешской журналистке Дане Мазаловой, "НГ" 2.04.92

— Что вы думаете о событиях в Ходжалы, после которых вы ушли в отставку? Трупы ходжалинцев были найдены недалеко от Агдама. Кто-то сначала стрелял в ноги, чтобы они не могли уйти дальше. Потом добавил топором, 29 февраля мои коллеги снимали их. Во время новых съемок, 2 марта, эти же трупы оказались скальпированы. Какая то странная игра...

— Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии ВС и все сфокусировать на моей персоне.

Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные жители уходят. Такая практика была все время.

Мне все время говорили, что ходжалинцы держатся, что им нужно помочь оружием, людьми, продуктами. Я дал поручение сделать это вертолетами. Однако летчики, как мне объяснили, отказались туда лететь, поскольку у них нет специальных приборов, чтобы уходить от стингеров. Так прошла почти целая неделя. Там же поблизости располагалась агдамская группировка, которая обязана была все время следить за развитием события. Как только техника окружила Ходжалы, нужно было эвакуировать население. Еще раньше я такое поручение дал по Шуше: мужчин- оставить, а женщин и детей вывезти. Это тоже законы войны: их надо спасать. Мое поведение было объективным и однозначным: я такие поручения давал, но почему в Ходжалах их не выполнили, мне неясно. Я, кстати, несколько раз в этот период говорил с Мкртчяном, председателем ВС НКР: "Вы уложили тысячи людей. Дайте нам возможность вывезти их трупы". Но он ответил, что никаких трупов быть не должно, у них есть наши люди, которых кормят, хотя продовольствия не хватает, и готовы отпустить в обмен на своих заложников.

— Когда вам сообщили об этих погибших?

— На следующий день после того, как передали, что в Ходжалах всего несколько погибших. Пришла информация министра внутренних дел.

— Кто ответствен был за эту информацию?

— Сам министр. К тому времени была создана пресс-служба и в Министерстве обороны. После истории с вертолетом мы договорились, что никто не будет давать непроверенной информации.

— Считаете ли вы ответственным и премьер-министра Гасана Гасанова?

— Глава правительства, конечно, отвечает за все, хотя он от этого открещивается, говоря, что не занимается подобными вопросами. Но правительство есть правительство.

http://sumgait.info/khojaly/khojaly-deev-1.htm

Изменено пользователем kinokenti (история изменений)

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"СКОТ УСПЕЛИ ВЫВЕСТИ, А ЛЮДЕЙ НЕТ"

(Отрывок из статьи азербайджанского журналиста Эйнуллы Фатуллаева "Карабахский дневник")

Увидев Ходжалы, я не смог скрыть своего изумления. Уничтоженный дотла этот азербайджанский поселок полностью восстановлен, и преобразован в город Ивановку в честь армянского генерала, принимавшего активное участие в оккупации Ходжалы. Ходжалинская трагедия, глубокие раны в нашей душе, нанесенные армянским экспансионизмом на этой многострадальной азербайджанской земле проходили красной нитью во время всех моих встреч в Аскеране. Как же так? Неужели у этих людей не осталось ничего человеческого? Но справедливости ради признаю, что как-то несколько лет тому назад, я встретился с ходжалинскими беженцами, временно проживающими в Нафаталане, которые открыто признались мне, что накануне широкомасштабного наступления российско-армянского контингента войск на Ходжалы, город находился в кольцевом окружении. И еще за несколько дней до наступления, армяне непрерывно по громкоговорителям предупреждали население о планируемой операции, предлагали гражданскому населению покинуть поселок и выйти из окружения через гуманитарный коридор, вдоль реки Кар-Кар. По словам, самих ходжалинцев, они воспользовались этим коридором и действительно, находящиеся за коридором армянские солдаты не открыли по ним огонь. Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, который в тот период находился под контролем аскеранского батальона армян. А остальная часть была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом.

Находясь в Аскеране, я выслушал заместителя главы администрации Аскерана Славика Арушаняна, и сравнил его воспоминания со словами ходжалинцев, которые подверглись обстрелу с азербайджанской стороны.

Я попросил С.Арушаняна помочь мне указать тот коридор, откуда выходили ходжалинцы. Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью, могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольца и выйти из окружения. Но преодолев местность за рекой Кар-Кар вереница беженцев разделилась и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника. Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению А.Муталибова.

Коридор, по которому уходили ходжалинцы

По словам С.Арушаняна: «За несколько дней до наступления, ваш тогдашний президент А.Муталибов позвонил в Степанакерт, и обратился с просьбой к Мкртычяну, нашему бывшему президенту. Он попросил обеспечить условия для того, чтобы люди смогли покинуть блокадный Ходжалы. В ответ Мкртычан спросил А.Муталибова – почему вас не интересует судьба ваших людей? На присланные из Баку вертолеты почему-то помещают не людей, а скот!».

Да, скот успели вывести, а людей нет. Таковы печальные воспоминания о первой карабахской войне.

Я спросил у аскеранцев: «В Карабахе мне рассказали, что здесь живут азербайджанцы. Правда ли это»? «Мы можем, прямо сейчас направится к ним в гости» - удивил меня С.Арушанян.

И действительно, в самом центре Аскерана, живет азербайджанец по имени Тофик Алиев.

Самое интересное - узнав, что я из Баку он нисколько не смутился.

- Я живу здесь с 60-х годов. Мы переселись сюда из Уджарского района. После начала волнений, я переехал в Азербайджан, вновь вернулся в Уджар. Но я не смог там выжить.

- Когда вы вернулись обратно в Аскеран?

- В 1991 году. Правда, одно время меня хотели убить.

Тут в нашу беседу с Т.Алиевым вмешался С.Арушунян: «Я тогда сказал ребятам – к чему его убивать? В чем он виноват? Сегодня для нас нет никакой разницы, кто по национальности Тофик».

Житель Аскерана Тофик Алиев

Да, эта история настолько поразила меня, что вернувшись из Карабах, я сразу же поспешил поделиться своими впечатлениями с читателями. И насколько было велико мое удивление, когда так называемый министр странных дел господин Мамедъяров, срочно опроверг мои впечатления и расценил их, любимым словом «провокация».

Эйнулла Фатуллаев (Баку)

Лачин-Шуша-Агдам-Ханкенди-Баку

Источник: Газета "Реальный Азербайджанhttp

//sumgait.info/khojaly/eynulla-fatullayev-khojaly.htm

Изменено пользователем kinokenti (история изменений)

Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.

Фаина Раневская
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Ходжалу" используется Баку для сокрытия политических и гуманитарных преступлений Азербайджана" - депутат

В связи с очередной годовщиной трагических событий в населенном пункте Ходжалу в Баку набирает обороты традиционная антиармянская кампания. Об этом корреспонденту ИА REGNUM в Степанакерте заявил депутат Национального Собрания Нагорного Карабаха Максим Мирзоян.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, 25-26 февраля 1992 года Силы самообороны Нагорного Карабаха организовали военную операцию с целью разблокирования находящегося вблизи Ходжалу аэропорта и обезвреживания огневых точек противника в этом населенном пункте. Военная операция началась 25 февраля 1992-го в 23.30 и завершилась 26 февраля в 3 часа. По официальной версии карабахских властей, силы самообороны НКР оставили мирным жителям коридор для их безопасного ухода из зоны военных действий, о чем азербайджанская сторона была заранее предупреждена. Однако последняя не предприняла ничего для организованного вывода мирного населения из зоны боевых действий.

По словам депутата Национального Собрания НКР Максима Мирзояна, первая азербайджанская семья появилась в Ходжалу в 1935 году, а последняя армянская семья покинула Ходжалу в 1969 году. "В 1988-90 годах сюда завезли более 2 тысяч турок-месхетинцев из Ферганской долины Узбекистана и порядка 2 тысяч "еразов" (переселенцев из Армении), бросив их, как говорится, из огня да в полымя. Согласно постановлению ЦК КПСС и Совета министров СССР от 24 марта 1988 года "О мерах по ускорению социально-экономического развития НКАО в 1988-1995 годах", было выделено 400 миллионов рублей на выполнение данной программы. Однако руководство Азербайджана по своему использовало эти средства, построив в период с 1988 по 1990 гг. в Ходжалу более 20 предприятий. Для завезенных турок-месхетинцев и "еразов" в короткие сроки было построено жилье - индивидуальные и многоквартирные дома со всеми удобствами. Таким образом, в срочном порядке численность населения Ходжалу в 1991-м была доведена до 6000 (в 1989-м было 2135 человек)", - сообщил Максим Мирзоян.

По его словам, в апреле 1990 года Ходжалу получил статус города, а на карте Азербайджана появился Ходжалинский район, охватывающий весь Аскеранский и часть Мартунинского районов. "До этого власти Азербайджана перебросили в Ходжалу подразделения ОМОНа общей численностью в 400 человек, а новосформированный ГОВД насчитывал более 100 сотрудников. Кроме того, в Ходжалу осели боевики Народного фронта Азербайджана. За период до падения Ходжалу было убито более 20 мирных граждан армянской национальности, похищено 16 человек, с ближайших колхозных и личных угодий угнано тысячи голов крупного и мелкого рогатого скота. C ноября 1991 года Степанакерт и близлежащие армянские села постоянно обстреливались из Ходжалу из установок "Град" и "Алазань", 72-и миллиметровых гаубиц. Кроме того, Ходжалу перекрывал связь Аскеранского и Мартакертского районов со Степанакертом", - рассказывал Максим Мирзоян.

По словам депутата, Ходжалу стал жертвой политических интриг и грубой, циничной борьбы за власть - противостояния Народного фронта Азербайджана и тогдашних властей Азербайджана во главе с Аязом Муталибовым. "Руководство Народного Фронта Азербайджана поставило перед собой задачу скинуть с поста Аяза Муталибова, считая его либералом в отношении армян. Между тем, 2 июня 1990 года при задействовании ткацкой фабрики в Ходжалу (уже города) на вопрос жителей: "Когда мы окончательно избавимся от армян?", Муталибов ответил буквально следующее: "Они - наши квартиранты, наберитесь терпения и очень скоро ваше желание исполнится". И вот такого президента, который развернул строительную площадку по всему Нагорному Карабаху исключительно для азербайджанцев, стараясь резко изменить демографическую ситуацию в пользу последних, пытались свергнуть", - отметил Максим Мирзоян.

По его словам, захват власти Национальным фронтом Азербайджана осуществлялся в три этапа. "Все станет ясно, если отследить цепь следующих событий. Это - путч 19 августа 1991 года и приветственная телеграмма Муталибова организаторам путча прямо с борта самолета. Народный фронт Азербайджана понял, что Муталибов стал чужаком для Ельцина и оказался изгоем для тогдашней российской элиты, иными словами - лишился политической поддержки России. 20 ноября того же года произошло крушение вертолета МИ-8 в местечке Каракенд (Бердашен), приведшее к гибели ближайших политических соратников Муталибова - Асадова, Гаибова, Исмайлова и др. То есть Муталибов лишился ближайшего своего окружения - людей, на которых опиралась его власть. При этом остается открытым вопрос, почему в последний момент с борта рокового вертолета соскочил заместитель председателя НФА Тамерлан Караев, а вслед за ним журналист Быркин и заместитель коменданта района Чрезвычайного Положения Полозов?... Оппонентам оставалось убедить народ Азербайджана в недееспособности Муталибова как президента, его безразличии к судьбе собственного народа. Ходжалу подвернулся как нельзя кстати. Как видим, это была единая цепочка согласованных действий, направленная на отстранение Муталибова от власти. Через неделю после ходжалинских событий Муталибов был отстранен от власти. Вот где истинные причины "ходжалу", как политического, гуманитарного и морального фактора", - сказал карабахский депутат.

По словам депутата, массовые убийства имели место в районе, куда карабахская армия не имела доступа. "Азербайджанская официальная пропаганда пытается обвинить армян в убийствах мирного населения Ходжалу, однако даже сам президент АР Муталибов в марте 1992-го признался, что "коридор, по которому люди могли удалиться, армяне, все-таки, оставили", а "около Агдама в то время было достаточно сил для оказания людям помощи" ("Независимая газета", 2.4.1992). Территория, на которой впоследствии были засняты кадры со множеством тел убитых, находится в трех километрах от г.Агдама и в 11 километрах от Ходжалы, и вплоть до падения летом 1993 года Агдама находилась под постоянным контролем азербайджанских формирований, что исключало доступ туда подразделений карабахской армии. Распространяемые же кадры, снятые личным оператором Муталибова Чингизом Мустафаевым, который был допущен также к месту обмена телами погибших лиц армянской и азербайджанской национальности, не что иное, как спекуляция", - сказал депутат.

Он также сообщил, что Мустафаев производил видеосъемки дважды, с разницей в два дня. "Из фильма явствует, что ко времени вторых съемок некоторые трупы были обезображены. И это на территории, полностью контролируемой до лета 1993 года Народным фронтом Азербайджана. По всей видимости, сомневаясь в том, что это дело рук армянской стороны, Мустафаев, по поручению Муталибова, начал свое собственное независимое расследование. Однако, после своего сообщения в информационное агентство "ДР-Пресс" в Москве о причастности азербайджанской стороны к преступлениям против ходжалинцев, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных обстоятельствах. Сам экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов подчеркивал, что "...нападение на Ходжалу не было внезапным". Кроме того, чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах. А вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам обезображенные тела", - сказал Максим Мирзоян.

По мнению депутата, "нынешние власти Азербайджана разыгрывают карту Ходжалу для отвлечения внимания международной общественности от резни армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде, Ханларе и других населенных пунктах Азербайджана, по всей территории которого практически шла открытая охота на армян". "Иными словами, "ходжалу" используется Баку для сокрытия политических и гуманитарных преступлений Азербайджана как против собственного народа, так и против карабахцев", - резюмировал Максим Мирзоян.

http://pda.regnum.ru/news/polit/1130072.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя из вчерашней передачи,кадры из которой я привёл в начале этого топика видно что наши обладают документами и видеосвидетельствами тех дней.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ходжалинское дело: особая папка - продолжение

ПРИЧИНА ГИБЕЛИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ

Вооруженные солдаты из сил обороны Ходжалу убегали из поселка вместе с мирными жителями. На подступах к Нахиджеванику они нарвались на охраняющих армянскую деревню сельчан. В результате этого боя армянский пост был уничтожен (2 человека были убиты, 10 получили ранения), однако потери понесли и азербайджанцы.

Уже цитировавшийся нами защитник Ходжалу С. Аббасов, рассказывает, что после уничтожения поста ополченцев у села Нахиджеваник “С большим трудом, с помощью подоспевших агдамцев, нам все же удалось пробиться”. [57] Агдамцы “подоспели”, а ходжалинцы “пробились”, как уже было отмечено, именно к той местности, где были найдены трупы. Но армянских подразделений там просто не могло быть! Количество боеспособных отрядов армян было ограничено, и все они были задействованы в штурме Ходжалу! Не будем забывать, в начале 1992 года военные столкновения между армянами и азербайджанцами только начинались, и обе стороны находились на стадии формирования боевых отрядов.

Мы уже знаем, что операция по подавлению огневых точек и разблокирования аэропорта в Ходжалу началась в 23-00 с артиллерийского обстрела. В 23-30 в наступление перешла пехота, однако серьезного сопротивления она не встретила. Основная масса ходжалинцев, как защитников, так и мирных жителей, в панике покидала поселок. В 01-30 армяне перехватили радиограмму, в которой последние защитники Ходжалу сообщали в Шуши и Агдам о своем решении покинуть поселок вслед за жителями. Однако одна-две группы защитников города были блокированы армянами и сопротивлялись примерно до 4 часов утра. Кроме них в Ходжалу азербайджанцев не было. Вспомним, что говорил А. Мкртчян Муталибову: “ Они покинули Ходжалу до того, как поселок был занят”. До местности, где потом были найдены многочисленные трупы, от Ходжалу по автомобильной дороге примерно 11-12 км. По прямой на 3-4 км. меньше. Учитывая, что жители шли в темноте и по бездорожью, что среди них были женщины, старики и дети, можно предположить, что они прошли это расстояние часов за 5-6. То есть ходжалинцы приблизились к передовым частям агдамцев не позднее пяти часов утра. Не мудрено, что их могли принять за наступающих армян. Напомним, агдамцы покинули укрепленные оборонительные позиции и выдвинулись вперед, что предполагает их весьма нервное поведение. Чингиз Мустафаев (Фуат-оглы) предполагал, что азербайджанские вооруженные формирования Агдама могли принять толпу беженцев за наступающих армян (напомним, дело происходило ночью - Г. Д., Л. М.-Ш.) и открыть по ним шквальный огонь на поражение. Затем уже, заметая следы невольной ошибки, изуродовать трупы и попытаться свалить это преступление на армян.

Трудно сказать, насколько это предположение азербайджанского журналиста соответствует истине, однако факт остается фактом, ходжалинцы были убиты в контролируемой азербайджанскими вооруженными силами зоне.

***

ПРИЛОЖЕНИЕ

“Я гуманист. В душе” говорит о себе экс-президент Азербайджана.

Отрывок из интервью президента Азербайджана А. Муталибова с чешской журналистской Даной Мазаловой.

- Что вы думаете о событиях в Ходжалу, после которых вы ушли в отставку?

Трупы ходжалинцев были найдены недалеко от Агдама. Кто-то сначала стрелял в ноги, чтобы они не могли уйти дальше. Потом добивал топором. 29 февраля мои коллеги снимали их. Во время новых съемок 2 марта эти же трупы были скальпированы. Какая-то странная игра…

- Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии Верховного Совета и все сфокусировать на моей персоне.

Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные жители уходят. Такая практика была все время.

- Мне все время говорили, что ходжалинцы держатся, что им нужно помочь оружием, людьми, продуктами. Я дал поручение сделать это вертолетами. Однако летчики, как мне объяснили, отказались туда лететь, поскольку у них нет специальных приборов, чтобы уходить от стингеров (В исследуемый период на вооружении у Сил Самообороны НКР не было оружия по противовоздушной обороне. Тем более, стингеров - Г.Д., Л. М.-Ш.). Так прошла почти целая неделя. Там же, поблизости, располагалась агдамская группировка, которая обязана была все время следить за развитием событий. Как только техника окружила Ходжалу, нужно было эвакуировать население. Еще раньше такое поручение я дал по Шуши: мужчин оставить, а женщин и детей вывезти. Это тоже законы войны: их надо спасать. Мое поведение было объективным и однозначным: я такие поручения давал, но почему в Ходжалу их не выполнили, мне не ясно.

- Я, кстати, несколько раз в этот период говорил с Мкртчяном, председателем ВС НКР: “Вы уложили тысячи людей, дайте нам возможность вывести их трупы”. Но он ответил, что никаких трупов быть не должно, у них есть наши люди, которых кормят, хотя продовольствия не хватает, и готовы отпустить в обмен на своих заложников.

- Когда вам сообщили об этих погибших?

- На следующий день после того, как передали, что в Ходжалу всего несколько погибших. Пришла информация министра внутренних дел.

- Кто ответственен был за эту информацию?

- Сам министр. К тому времени была создана пресс-служба и в Министерстве обороны. После истории с вертолетом мы договорились, что никто не будет давать непроверенной информации (zig! - Г. Д. Л. М.-Ш.).

- Считаете ли вы ответственным и премьер-министра Гасана Гасанова?

- Глава правительства, конечно, отвечает за все, хотя он от этого открещивается, говоря, что не занимается подобными вопросами. Но правительство есть правительство.

- Вы бы пошли на новые президентские выборы, назначенные на 7 июля?

- Я хочу, чтобы меня оставили в покое. Не хочу, чтобы все неудачи списывали на меня, превратили в козла отпущения, как это у нас принято. Если они не сдержат данного на сессии обещания гарантировать неприкосновенность и нормальную жизнь президенту, мне придется ввязаться в политическую борьбу и собрать своих людей.

- Если бы НФА потерял доверие и народ попросил, чтобы вы вернулись, вы сделаете это?

- Если народ попросит, вернусь. Я решительный человек, но, жертвуя собой, старался продемонстрировать, что не власть главное. Я нахожусь в расцвете сил, достаточно хорошо разбираюсь в политике. Я нормальный, коммуникабельный, контактный человек. Я гуманист в душе и не жажду крови и мщения. И сегодня нужен такой.

- Эта отставка принесла ли вам какую-то пользу?

- Во-первых, этот неприятный факт не изменил моего человеческого характера. Если получится снова стать руководителем, я должен быть значительно более жестким и иметь ввиду, что отдельные представители общества – еще не весь народ.

- Спасибо вам.

“Независимая газета”,

02.04.1992 г.

http://voskanapat.info/index.php?name=news...%EE%F6%E8%E4%F3

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Свидетельствуют жертвы живые и мертвые. Новая версия трагедии в Ходжалы

Ягуб Мамедов, нынешний председатель ВС Азербайджана, риторически вопрошал недавно в «Русской мысли»: «Как же могло произойти, что Ходжалы четыре месяца находился в блокаде, а азербайджанский народ не протянул ему руку помощи? Почему не были вовремя выведены из окружения женщины и дети? Кто преднамеренно выдал в руки этим дикарям наших матерей и сестер, наших детей? Кровь ходжалинских жертв не останется непрощенной...»

В интервью «Независимой газете» Аяз Муталибов, экс-президент Азербайджана, усомнился в том, что армяне выпустили всех мирных жителей из Ходжалы только для того, чтобы затем их зверски расстрелять перед видеокамерами азербайджанцев. Муталибов предположил (ссылаясь на уцелевших ходжалинцев), что трагедия была спровоцирована с единственной целью — добиться его отставки «некой силой». Экс-президент прямо не назвал эту «силу», однако совершенно ясно, что в виду имелся Народный фронт Азербайджана. Примечательно, что агдамские народофронтовцы также не скрывают, что гибель мирных жителей была подстроена в самом Азербайджане. Только обвиняют они... Муталибова! «Поверь, мы могли бы помочь ходжалинцам,— говорил корреспонденту «Известий» член правления агдамского отделения НФА Рустам Гаджиев,— были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию».

Впрочем, лучше судить по словам самих пострадавших — чудом спасшихся ходжалинцев. Эльман Мамедов, мэр Ходжалы: «25 февраля в 20:30 поступило сообщение, что армянские танки и БМП занимают вокруг города боевые позиции. Об этом мы всем сообщили по рации. Я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей... Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла...»

О том, что происходило после штурма, свидетельствует Сулейман Аббасов. Он отступал из Ходжалы вместе с остатками защитников города: «Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков. (Кто сообщил? Откуда такая странная ошибка, если Нахичеваник давно и прочно удерживался армянскими «боевиками»? — П. Ш.) Раздались первые выстрелы... Завязался короткий бой, в ходе которого нам удалось пробить заслон и выйти на дорогу, но путь нам преградил БТР... С большим трудом при помощи подоспевших агдамцев нам все же удалось пробиться» («Бакинский рабочий», 7.03.92).

Этот «бой» и есть то, что официально именуется в Баку «расстрелом беззащитного мирного населения». Агдамцы «подоспели» аккурат к шапочному разбору, но обосновались надолго: они много дней удерживали заваленное трупами поле, регулярно возили туда иностранных журналистов, и не исключено, что в перерывах и скальпировали трупы, дабы предъявить вящие доказательства «армянских зверств».

Нельзя не признать, что если НФА действительно ставил далеко идущие цели, то они достигнуты. Муталибов скомпрометирован и свергнут, мировое общественное мнение потрясено, азербайджанцы и братские им турки поверили в «геноцид азербайджанского народа в Ходжалы». Достаточно сказать, что в том же «Бакинском рабочем» «трагедию Ходжалы» уже сравнивают с... «трагедией Хиросимы», а один из авторов этой газеты прямо заявил: «Для меня лично слово «убийца» всегда будет ассоциироваться со словом «армянин».

Бедные азербайджанские матери и сестры воистину судьбу их определяли дикари...

Павел ШЕХТМАН

Ссылка.

http://aerial-vortex.livejournal.com/132287.html

Изменено пользователем Ереванская (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   4 пользователя, 0 анонимных, 430 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    427 гостей
    lord17 varvarikus Sigo vanski
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...