азербайджанцы открыли сайт о жертвах ходжалы)

[cartesius]

Кто из профессиональных политологов, политиков, историков, журналистов будет опираться на такие сайты, один из которых мы здесь обсуждаем? У меня действительно дилетанские представления об этом. Есть же здесь политологи и журанлисты - профессионалы. Они же знают эту кухню изнутри. Вопросы к ним, в первую очередь.

Вы слишком высокого мнения о политологах, журналистах и т.д.

Да будет вам известно, что так называемые профессиональные журналисты и политологи только и делают, что берут и неумело перерабатывают информации с таких форумов, как наш.

Недавний пример:

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=22742

Изменено 24 февраля 2009 пользователем cartesius (история изменений)

[Geon]

http://lobzik-azikv.livejournal.com/85775.html

Я сматрел на Каспиское море

Волн бущуйуших сини валы

В Гадавшина народная горе

Генасид наш народ в Ходжалы

Ведь их резали злые дашнаки

Мирных жителей цереп круша

Но наш гнев благародная накип

Лиш терзал талерантны душа

Пацему был такое вазможно?

Задавался вапрос столка лет

Невужели нам было так сложно

Всех дашнаков убить с писталет?

Пацему пацему пацему же?

Пацему пацему пацему?

Может быть так камуто был нужен?

Но тагда мне скажите каму?

Я евоб задушил бы руками

Атрубилб тапаром галава

А патом бы пихалбы нагами

В наша море ево галава

Утапил б ево турп внаша море

Цтоб акулы ево сажралИ

Хоть бы так атамстить за наш горе

Генасид наш народ в Ходжалы

[Grigoriy]

Чтобы победить врага, надо пойти дальше него в ненависти к себе, в отчаянной глупости и глухости.

Нам надо открыть сайт, где плач по жертвам Ходжалы будет тысячекратно вопить, слезы на бледных щеках не будут иссыхать ни на миг, каждый жест будет кричать "О! Давайте вспомним жертв трагедии".

И когда оторопевший от неожиданности и отсутсвия понимания уазик-пазик будет смотреть, открывши рот, вот именно тогда откроется узенький канал к его недоразвитому сознанию, в которое можно будет впрыснуть капельку правды, логики и смысла.

И он умрет (

потому что даже эта капелька убьет его, как чуждая всей его натуре...

[sargiss]

Чтобы победить врага, надо пойти дальше него в ненависти к себе, в отчаянной глупости и глухости.

[Armenia_Forever]

ЗАВТРА ОАТ ПОСЛЕ "АЙЛУРА"( в 21.30 время Ереванское) ПОКАЖЕТ ВИДЕОФИЛЬМ "РЕАЛЬНОСТЬ ХОДЖАЛУ"

[Злодиюка]

Добрый человек мой папа, иногда бетрет на себя труд помогать им, корректировать выступление, учит - не говорите что Карабах исторически Ваша земля - незнающему европейцу это не интересно, а знающий засмеет, жми на нарушение прав человека - мож проканает ...

[Geon]

интересно, азера и вправду постоянно "ломают" армянские сайты или это деза?. Вот пишут что седня взломали сайт министерства финансов. Если это так, неужели в Армении с хакерами проблема, что немогут ответить ничем((

[Гость Miaceq_hayeR]

сегодня в 21.30 по армянскому времени, после Айлура по H1 будет передача про Ходжалу

[Armenia_Forever]

кто нибудь запомнил как называется книга про Карабах , к-ую показал Демоян в этой передаче и имя автора?

[Armenia_Forever]

"Ходжалу" используется Баку для сокрытия политических и гуманитарных преступлений Азербайджана" - депутат

В связи с очередной годовщиной трагических событий в населенном пункте Ходжалу в Баку набирает обороты традиционная антиармянская кампания. Об этом корреспонденту ИА REGNUM в Степанакерте заявил депутат Национального Собрания Нагорного Карабаха Максим Мирзоян.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, 25-26 февраля 1992 года Силы самообороны Нагорного Карабаха организовали военную операцию с целью разблокирования находящегося вблизи Ходжалу аэропорта и обезвреживания огневых точек противника в этом населенном пункте. Военная операция началась 25 февраля 1992-го в 23.30 и завершилась 26 февраля в 3 часа. По официальной версии карабахских властей, силы самообороны НКР оставили мирным жителям коридор для их безопасного ухода из зоны военных действий, о чем азербайджанская сторона была заранее предупреждена. Однако последняя не предприняла ничего для организованного вывода мирного населения из зоны боевых действий.

По словам депутата Национального Собрания НКР Максима Мирзояна, первая азербайджанская семья появилась в Ходжалу в 1935 году, а последняя армянская семья покинула Ходжалу в 1969 году. "В 1988-90 годах сюда завезли более 2 тысяч турок-месхетинцев из Ферганской долины Узбекистана и порядка 2 тысяч "еразов" (переселенцев из Армении), бросив их, как говорится, из огня да в полымя. Согласно постановлению ЦК КПСС и Совета министров СССР от 24 марта 1988 года "О мерах по ускорению социально-экономического развития НКАО в 1988-1995 годах", было выделено 400 миллионов рублей на выполнение данной программы. Однако руководство Азербайджана по своему использовало эти средства, построив в период с 1988 по 1990 гг. в Ходжалу более 20 предприятий. Для завезенных турок-месхетинцев и "еразов" в короткие сроки было построено жилье - индивидуальные и многоквартирные дома со всеми удобствами. Таким образом, в срочном порядке численность населения Ходжалу в 1991-м была доведена до 6000 (в 1989-м было 2135 человек)", - сообщил Максим Мирзоян.

По его словам, в апреле 1990 года Ходжалу получил статус города, а на карте Азербайджана появился Ходжалинский район, охватывающий весь Аскеранский и часть Мартунинского районов. "До этого власти Азербайджана перебросили в Ходжалу подразделения ОМОНа общей численностью в 400 человек, а новосформированный ГОВД насчитывал более 100 сотрудников. Кроме того, в Ходжалу осели боевики Народного фронта Азербайджана. За период до падения Ходжалу было убито более 20 мирных граждан армянской национальности, похищено 16 человек, с ближайших колхозных и личных угодий угнано тысячи голов крупного и мелкого рогатого скота. C ноября 1991 года Степанакерт и близлежащие армянские села постоянно обстреливались из Ходжалу из установок "Град" и "Алазань", 72-и миллиметровых гаубиц. Кроме того, Ходжалу перекрывал связь Аскеранского и Мартакертского районов со Степанакертом", - рассказывал Максим Мирзоян.

По словам депутата, Ходжалу стал жертвой политических интриг и грубой, циничной борьбы за власть - противостояния Народного фронта Азербайджана и тогдашних властей Азербайджана во главе с Аязом Муталибовым. "Руководство Народного Фронта Азербайджана поставило перед собой задачу скинуть с поста Аяза Муталибова, считая его либералом в отношении армян. Между тем, 2 июня 1990 года при задействовании ткацкой фабрики в Ходжалу (уже города) на вопрос жителей: "Когда мы окончательно избавимся от армян?", Муталибов ответил буквально следующее: "Они - наши квартиранты, наберитесь терпения и очень скоро ваше желание исполнится". И вот такого президента, который развернул строительную площадку по всему Нагорному Карабаху исключительно для азербайджанцев, стараясь резко изменить демографическую ситуацию в пользу последних, пытались свергнуть", - отметил Максим Мирзоян.

По его словам, захват власти Национальным фронтом Азербайджана осуществлялся в три этапа. "Все станет ясно, если отследить цепь следующих событий. Это - путч 19 августа 1991 года и приветственная телеграмма Муталибова организаторам путча прямо с борта самолета. Народный фронт Азербайджана понял, что Муталибов стал чужаком для Ельцина и оказался изгоем для тогдашней российской элиты, иными словами - лишился политической поддержки России. 20 ноября того же года произошло крушение вертолета МИ-8 в местечке Каракенд (Бердашен), приведшее к гибели ближайших политических соратников Муталибова - Асадова, Гаибова, Исмайлова и др. То есть Муталибов лишился ближайшего своего окружения - людей, на которых опиралась его власть. При этом остается открытым вопрос, почему в последний момент с борта рокового вертолета соскочил заместитель председателя НФА Тамерлан Караев, а вслед за ним журналист Быркин и заместитель коменданта района Чрезвычайного Положения Полозов?... Оппонентам оставалось убедить народ Азербайджана в недееспособности Муталибова как президента, его безразличии к судьбе собственного народа. Ходжалу подвернулся как нельзя кстати. Как видим, это была единая цепочка согласованных действий, направленная на отстранение Муталибова от власти. Через неделю после ходжалинских событий Муталибов был отстранен от власти. Вот где истинные причины "ходжалу", как политического, гуманитарного и морального фактора", - сказал карабахский депутат.

По словам депутата, массовые убийства имели место в районе, куда карабахская армия не имела доступа. "Азербайджанская официальная пропаганда пытается обвинить армян в убийствах мирного населения Ходжалу, однако даже сам президент АР Муталибов в марте 1992-го признался, что "коридор, по которому люди могли удалиться, армяне, все-таки, оставили", а "около Агдама в то время было достаточно сил для оказания людям помощи" ("Независимая газета", 2.4.1992). Территория, на которой впоследствии были засняты кадры со множеством тел убитых, находится в трех километрах от г.Агдама и в 11 километрах от Ходжалы, и вплоть до падения летом 1993 года Агдама находилась под постоянным контролем азербайджанских формирований, что исключало доступ туда подразделений карабахской армии. Распространяемые же кадры, снятые личным оператором Муталибова Чингизом Мустафаевым, который был допущен также к месту обмена телами погибших лиц армянской и азербайджанской национальности, не что иное, как спекуляция", - сказал депутат.

Он также сообщил, что Мустафаев производил видеосъемки дважды, с разницей в два дня. "Из фильма явствует, что ко времени вторых съемок некоторые трупы были обезображены. И это на территории, полностью контролируемой до лета 1993 года Народным фронтом Азербайджана. По всей видимости, сомневаясь в том, что это дело рук армянской стороны, Мустафаев, по поручению Муталибова, начал свое собственное независимое расследование. Однако, после своего сообщения в информационное агентство "ДР-Пресс" в Москве о причастности азербайджанской стороны к преступлениям против ходжалинцев, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных обстоятельствах. Сам экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов подчеркивал, что "...нападение на Ходжалу не было внезапным". Кроме того, чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах. А вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам обезображенные тела", - сказал Максим Мирзоян.

По мнению депутата, "нынешние власти Азербайджана разыгрывают карту Ходжалу для отвлечения внимания международной общественности от резни армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде, Ханларе и других населенных пунктах Азербайджана, по всей территории которого практически шла открытая охота на армян". "Иными словами, "ходжалу" используется Баку для сокрытия политических и гуманитарных преступлений Азербайджана как против собственного народа, так и против карабахцев", - резюмировал Максим Мирзоян.

http://pda.regnum.ru/news/polit/1130072.html

[Ardani]

Соседи креативны до посинения... Уже требуют свободы и для Армении. Типа вот посадим Саркисяна...

Шедевр #4

[Desperado Хайский]

Соседи креативны до посинения... Уже требуют свободы и для Армении. Типа вот посадим Саркисяна...

Шедевр #4

[Толерант]

По моему только раскручиваем дебильный-соседский сайт!!

[Ardani]

С азербайджанской точки зрения может и дебильный (xотя они это не понимают). А вот с моей точки зрения - дай Бог им много такиx сайтов. Я бы лично послал бы линки и фотографии с данного сайта и Саркози и Меркель. Пускай любуются как над ними поиздевались..

[Yilmaz]

Тэд Овсепян: Ходжалы - почему и по чьей вине произошло это преступление?

В последнее время, после 15-летнего молчания, в азербайджанской прессе вдруг стала активно муссироваться версия о "геноциде азербайджанского народа" в селении Ходжалы со стороны армян. Тут и трупы с отрезанными головами, выколотые глаза и тп. Казалось бы, ну и бог с ними: мало ли способов оболванивать собственный народ? Ну очень хочется Азербайджану иметь свой собственный геноцид (чем они хуже армян?). И какое нам, живущим вне Азербайджана, до этого дело? Однако, сейчас истерия по этому поводу вышла на международный уровень, в том числе на американские русскоязычные СМИ. Началось все с того, что в одной из нью-йоркских газет была напечатана статья известного в русскоязычной прессе журналиста. К статье прилагалась фотография с трупами двух детей. Для меня, как человека с нормальной психикой, абсолютно все равно кто эти дети: армяне или азербайджанцы. Смерть - всегда трагедия.

А шабаш поднялся именно из-за "дележки" убитых детей.

Сразу скажу, что, как бывший бакинец, родившийся и проживший большую часть жизни в Баку, я хорошо знаю азербайджанцев и считаю их достаточно хорошими, гостеприимными людьми. Во всяком случае, они не хуже любого другого народа. У меня до сих пор много друзей среди них, в том числе в Нью-Йорке. Поэтому убежден, что в том, что произошло в Сумгаите и Баку вина не всего азербайджанского народа, а их политиков. И не только азербайджанских. Кому-то очень нужна была кровь, чтобы превратить два народа во врагов.

Как же все это начиналось хронологически?

80-е годы. Начало, так называемой, горбачевской перестройки. Карабахцы, как исторические аборигены этой земли, воодушевленные лозунгами о свободе, идущими из Москвы, изъявили желание выйти из-под контроля Азербайджана. Сейчас этим никого не удивишь. Взять тех же Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, Косово... Или ту же Югославию, которая распалась на шесть суверенных и независимых государств или тот же СССР - на 15 государств. Такие вопросы в большинстве регионах решаются путем переговоров, компромиссов. Или референдумом. Как в Канаде, где франкоязычная часть страны периодически требует отделения.

Азербайджанские же политики избрали другой путь, наиболее непродуктивный: путь войны. Почему? Да потому, что провалился план тихого "демографического" решения карабахской проблемы: выдавливания армян из Карабаха. Вторая причина: на волне карабахского конфликта создать благоприятную обстановку для прихода к власти новых политиков. Что было дальше - известно: карабахский народ выиграл войну и провозгласил свою независимость. Добился ее де-факто, хотя де-юре Карабахская республика пока не признана. Даже Арменией. Этот краткий экскурс в недалекое прошлое приводится только для того, чтобы подойти к вопросу о Ходжалы.

Что такое Ходжалы? Это заселенное азербайджанцами, когда-то также армянское, селение, расположенное в 12-15 км. от Степанакерта (Карабах). О численности населения Ходжалы в канун армяно-азербайджанского конфликта и дальнейших жертв, данные разнятся. Вначале, сразу после трагедии, СМИ Азербайджана иТурции называли 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г., министр иностранных дел Азербайджана заявлял о 800 убитых. Затем госсекретарь по национальным вопросам И.Оруджев назвал число жертв - 600. Наконец, известный правозащитник Ариф Юнусов в бакинской газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в Ходжалы находилось 300 жителей. Лично для меня не имеет значение число погибших: даже, если это один человек - это уже трагедия.

Важно другое: почему и по чьей вине произошло это преступление? Наравне с Агдамом (другой населенный пункт, где дислоцировались азербайджанцы), Ходжалы являлся одним из главных опорных плацдармов азербайджанской армии. Оттуда, с весны 1991 г., постоянно и беспощадно обстреливался артиллерией и реактивными установками "Град" Степанакерт. Причем обстреливались жилые кварталы города, т.е. мирное население. Начался голод, т.к. Карабах к тому же был блокирован по периметру. Не было горючего, медикаментов... Единственной ниточкой, связывающий его с внешним миром, был степанакертский аэропорт, но и он попадал в зону обстрела. Общеизвестно, что Карабах никогда, подчеркиваю, никогда в своей истории, не проявлял агрессии против кого-либо, не захватывал и не претендовал на чужие земли, он только защищал свою, когда появлялась в этом необходимость. И в данном случае карабахцам не нужны были Ходжалы, как предмет захвата. Военная операция была вынужденным ответом на агрессию азербайджанской стороны и во имя спасения собственного народа.

Более того, планируя окружение и захват Ходжалы, армяне за 2 месяца предупредили Баку о том, что открыт "коридор" для вывода мирного населения Ходжалы в безопасное место. До штурма по радиосвязи азербайджанским силам в Ходжалы было также предложено вывести из поселка мирное население. Через громкоговорители об этом информировались и сами жители Ходжалы. Однако, азербайджанскими властями никаких мер по эвакуации не предпринималось. В интервью "Независимой газете" экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов подтвердил, что... "нападение на Ходжалы не было внезапным" и "коридор, по которому люди могли уйти, армянами был оставлен". Тамерлан Караев, бывший председатель ВС Азербайджана в бакинской газете "Зеркало" в апреле 1992 г. говорил: "... я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама". 23 февраля мэр Ходжалы Эльман Мамедов лихорадочно звонил в Агдам, прося прислать вертолеты для вывоза стариков, женщин и детей, но "помощь так и не пришла".

Операция по подавлению огневой точки и уничтожению военного опорного пункта азербайджанцев началась 25 февраля 1992 г. в 23.30 и завершилась 26 февраля в 3 часа утра. К сожалению, были жертвы среди мирного населения, но никакого "геноцида" не было. Кстати, о самом понятии слова "геноцид" в данном контексте. Не может быть геноцида одного села. Геноцид происходит, как правило, в мирное время, когда жертв убивают в своих домах одновременно по всей стране, чтобы одномоментно решить "национальный вопрос" какого-то народа, как это было с армянами в Османской Турции или с евреями во время Холокоста, которых вытаскивали из домов по всей оккупированной территории, чтобы потом отправить в крематории. В обеих случаях это тоже делалось на фоне войны, но уничтожались люди не на передовой, а безоружные и мирные. В случае с Ходжалы тоже шла война и это была одна из военных операций. В Ходжалы находились не только азербайджанцы, но и турки-месхетинцы и армяне-заложники. В конце-концов, не называют же бомбежку Сталинграда во время Второй мировой войны "геноцидом русского народа".

Так все-же, кому была выгодна произошедшая трагедия в Ходжалы?

Р.Гаджиев - член правления агдамского отделения Народного фронта Азербайджана: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью и оппозицию", ( "Известия", апрель, 1992 г.).

А. Муталибов - экс-президент Азербайджана: "Было очевидно, что расстрел ходжалинцев был кем-то организован для смещения власти в Азербайджане", ( "Новое время", март 2001 г.). Он же: "Коридор, по которому люди могли бы уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять?" ( "Независимая газета", апрель, 1992 г., его сенсационное интервью чешской журналистке).

Тамерлан Караев - бывший председатель ВС Азербайджана: "Трагедию осуществили власти Азербайджана: конкретно - кто-то из высоко сидящих" ("Мухталифат", апрель, 1992 г.).

М.Сафароглы - журналист: "Ходжалы занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалы означала политическое фиаско для Муталибова" ("Независимая газета", февраль, 1993 г.).

Я.Мамедов в интервью азербайджанскому телевидению заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне ("Огонек", №14-15, 1992 г.).

Виталий Баласанян - генерал-лейтенант, бывший замминистра обороны НКР, прямо говорит, что мирные ходжалинцы должны были быть выведены из зоны боевых действий своим же сельскими властями и об этом были в курсе все заинтересованные стороны.

Виктор Кривопусков, который в качестве начальника оперативно-следственного штаба от МВД СССР, непосредственно принимал участие в драматических событиях в Нагорном Карабахе: "... я более чем уверен, что это провокация азербайджанских спецслужб в угоду определенным силам. Сейчас много дезинформации по этому поводу".

А что же насчет отрезанных у трупов голов и выколотых глаз? Чешская журналистка Яна Мазалова, оказавшаяся, по недосмотру азербайджанцев, в обеих группах представителей СМИ, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы" (с разницей в два дня), заметила существенную разницу в их состоянии. В первый раз, сразу после трагедии, Мазалова не увидела каких-либо следов изуверств на трупах. Во второй раз, пару дней спустя, журналистам показали там же и те же трупы, но уже обезображенными. То же самое заснял на камеру и оператор Чингиз Мустафаев. Мустафаев начал независимое расследование. Однако, после своего сообщения информационному агенству "ДР-Пресс" в Москве о возможной причастности азербайджанской стороны к преступлению, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных до сих пор обстоятельствах.

Необходимо отметить, что в день операции в Ходжалы находились 47 армян-заложников, однако после освобождения Ходжалы их там оказалось всего лишь 13. Остальные 34 были увезены азербайджанцами в неизвестном направлении. Известно только одно: их вывезли из села, но до Агдама, который контролировался азербайджанцами, их не довезли. Как потом писал Георгий Деев, "очевидно, что те, кто хотел создать видимость осквернения трупов армянами, обезобразили, в первую очередь, именно тела заложников-армян, чтобы их невозможно было идентифицировать. Именно с этой целью со многих трупов была снята верхняя одежда, именно по этой причине тела несчастных жертв подверглись надругательствам, изменившим их до неузнаваемости".

Еще одно. Обезображенные трупы были найдены не в Ходжалы и не его окрестностях, а близ Агдама, куда армянские ополченцы при всем желании не могли попасть и соответственно кого-то убивать и истязать, т.к. эта зона плотно контролировалась азербайджанцами.

CNews

* Успешно испытано лазерное ПВО поля боя

* ’Красный квадрат’: морфологическая загадка Вселенной

* Мобильный вирус, ворующий деньги, расширяет географию

Как, наверное, заметил читатель, из всех приведенных цитат только одна принадлежит армянину (генералу Баласаняну), поэтому заранее отметаю упреки в субъективизме. Не хочу углублять межнациональное противостояние, но вынужден напомнить: говоря о жертвах в Ходжалы, не мешает азербайджанской прессе в таком случае вспомнить жертвы Сумгаита и Баку, о которых Азербайджан упорно умалчивает до сегодняшнего дня. В заключение, возвращаясь к фотографии, опубликованной в газете. Бороться надо не за приоритет на это страшное фото, чьи бы трупы там не были изображены и не за право применять термин "геноцид", а за другие приоритеты, более благие и полезные для своего народа.

Тэд Овсепян - корреспондент газеты New-Meridian (New York)

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1130437.html