Уроки для нас из войны в Осетии

[Mambaru]

никогда не расчитывать на помощь "своих"

иметь при себе достаточную сумму на случай "экстренней эвакуации", а еще лучше путешествовать на личном авто

и желательно подальше от всего региона :rolleyes:

[Alexey]

Думаю, самым большим уроком из этого конфликта для Армении должно быть, то что "никогда не стоит переоценивать врага".

Вон про грузин тоже говорили что "певуны и не умеют воевать" а в итоге, профессионально надресерованная американцами армия, вооруженная до зубов современной техникой успела изрядно попортить крови армии РФ !!!

Вот и у азеров тож

[ese]

И после этого можно говорить о том, что грузинская армия попортила крови армии РФ?!!

[Alexey]

А что мы сейчас видим:  "Для повышения эффективности действия согласованных механизмов контроля необходимо добиться расширения нейтральной полосы путем восстановления положения, сложившегося после войны (status quo post bellum). То есть, азербайджанские вооруженные формирования должны вернуться на те позиции, которые они занимали в мае 1994 года." - Масис Маилян, бывший министр ИД НКР. Т.е. получается, что с 1994-го года мы теряем позиции, шаг за шагом. Из этого ряда выпадает последний бой в Мардакертсом районе, когда азер-цы получили адекватный ответ.

[Alexey]

Dizak,

Я не согласен с пунктом по поводу информационной войны. К России в западных СМИ изначально негативное отношение. Образы России как перманентной угрозы в западных СМИ формировался не один десяток лет.

В случае же с Арцахом, Арменией и Азербайджаном предубеждения как таковые еще не сложились, по крайней мере, окончательно. Поэтому работа на внешнем информационном поле очень важно в нашем случае.

И еще один важный вывод, который не нашел отражения в твоих пунктах. Все до сих пор верили, что пока есть трубопровод, то никто войну развязать не разрешит вблизи нее. Как видим эта позиция ошибочна. Американцы разрешили грузинам начать боевые действия в непосредственной близости от трубопровода.

Изменено 13 августа 2008 пользователем Alexey (история изменений)

[ZIDANE]

Dizak,

Я не согласен с пунктом по поводу информационной войны. К России в западных СМИ изначально негативное отношение. Образы России как перманентной угрозы в западных СМИ формировался не один десяток лет.

В случае же с Арцахом, Арменией и Азербайджаном предубеждения как таковые еще не сложились, по крайней мере, окончательно. Поэтому работа на внешнем информационном поле очень важно в нашем случае.

И еще один важный вывод, который не нашел отражения в твоих пунктах. Все до сих пор верили, что пока есть трубопровод, то никто войну развязать не разрешит вблизи нее. Как видим эта позиция ошибочна. Американцы разрешили грузинам начать боевые действия в непосредственной близости от трубопровода.

[ZIDANE]

Кибервойны

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Начавшаяся в ночь с 7 на 8 августа 2008 года грузино-осетинская война ведется не только на поле боя танками, пушками и самолетами, и даже не только информационными и дипломатическими атаками. В соответствии с духом современного мира эта война мгновенно распространилась и на киберпространство. Уже с первого дня войны сайты ведущих информационных агентств и госучреждений России и Грузии начали подвергаться массированным атакам.

В частности, довольно серьезно пострадало от этих атак РИА Новости, где в течение нескольких дней отмечались большие проблемы с загрузкой сайта и работой сети. Причем то же самое произошло с бюро РИА Новости в нескольких далеко отстоящих друг от друга зарубежных странах. Атакам подвергались и сайты других информационных агентств.

Чтобы объяснить причины и цели этих атак, необходимо напомнить о значении информации в современном мире. Манипулируя информацией – достоверной и ложной, можно внушать людям различные представления о происходящем, формулируя у них потребную точку зрения. В результате атак на сайты информационных агентств можно нарушить, а то и полностью блокировать передачу информации, что нанесет не меньше вреда, чем серьезный успех противника в сражении.

Однако нападения на сети обычных, невоенных информагентств являются лишь частью нового явления в военном деле, получившего название «кибервойны» - действия против компьютерных систем противника. Киберпространство, без которого немыслимо функционирование современного государства, одновременно является и очень уязвимой частью системы управления, где атакам может подвергаться не только и даже не столько «железо», сколько информация, на нем записанная. При этом атакующие могут находиться в безопасности за много тысяч километров от места атаки. Атакующие могут не только уничтожать информацию, но и похищать ее, добывая секретные сведения, о которых в «бумажную» эпоху нельзя было и мечтать.

Первые кибервойны начались еще в середине 80-х годов. Хрестоматийным является пример «дела Шпеера» - немецкого программиста, работавшего на восточногерманскую разведку, который в 1986-87 годах нанес огромный ущерб безопасности США, добыв из военных компьютерных сетей большое количество секретной информации.

Важность киберпространства понимают везде – поэтому в НАТО создают специальные центры по защите сетей от хакерских атак, в России – специальные управления рамках силовых ведомств, занимающиеся данным вопросом, и во всем мире – оружие, способное выводить из строя электронную технику, такое, например, как электромагнитные бомбы.

Кибервойну многие считают более гуманной, чем войну обычную. В конце концов, взлом сетей непосредственно никого не убивает, а артиллерийский снаряд с УВИ может убить, только попав прямо в человека, что маловероятно. Однако, это впечатление ложно. Паралич экономики и транспорта крупного государства опосредовано повлечет не меньше жертв, чем военный конфликт, а возможный предпринятый ответный ход с использованием классических средств поражения до ядерного оружия включительно – может стоить колоссальных жертв уже всему человечеству.

Я думаю если бы киберпространство было бы совсем неважным местом противостояния, то того что мы видели в виртуале во время активной фазы войны , не происходило бы...

[Araqs]

США рекомендовало Баку использовать блоги в информационном компоненте по нагорно-карабахскому конфликту

13 августа в Баку началась международная конференция на тему "Азербайджанцы и американцы: как мы видим друг друга". На мероприятии рекомендовано использовать блоги для информирования мировой общественности о нагорно-карабахском конфликте. Как сказал заместитель министра иностранных дел, ректор Азербайджанской дипломатической академии Хафиз Пашаев, важность проведения данной конференции в том, что в этом году будут проведены президентские выборы, как в Азербайджане, так и в США.

По мнению пресс-секретаря Министерства иностранных дел Азербайджана Хазара Ибрагима, в Америке интересов много и журналистов, они больше отдают предпочтение внутренним вопросам, поэтому общественность США, можно сказать, не информирована об Азербайджане и нагорно-карабахском конфликте. "С другой стороны мы должны донести до американской общественности правильную информацию, с этой целью здесь находятся американские журналисты. У азербайджанской журналистики нет такой большой истории развития, как у американской. Журналисты должны теснее работать друг с другом, чтобы в доступной форме доносить информацию до населения", - сказал Ибрагим.

Как сказал представитель Washington Times Эндрю Брейтбарт, имеющиеся сведения об Азербайджане и об Нагорно-Карабском конфликте очень ограничены. "После прибытия в Баку я пришёл к выводу, что сюда должны прибыть направлены журналисты из Америки, чтобы лучше ознакомиться с ситуацией", - сказал Брейтбарт. На мероприятии также была подчеркнута возрастающая роль альтернативных медиа (блоги и др. электронные СМИ), проблемы с которыми сталкиваются азербайджанские журналисты, информационная закрытость некоторых государственных ведомств (в частности Министерства внутренних дел), игнорирование ими проблем, освещённых в СМИ и др. темы. В мероприятии также участвовали представители Los Angeles Times, Newsweek, The New Republic, азербайджанского правительства и НПО.

http://regnum.ru/news/1041114.html

[Javakhk]

УРОКИ ЦХИНВАЛЬСКОГО КРИЗИСА ДЛЯ АРМЕНИИ

Написано в связи с этой темой:

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=21022

У меня три важных предложения:

1. СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ

Понимая, что угроза войны вполне реальна, мы должны делать шаги сплачиваюшие населения против возможного удара со стороны Азернайджана. Должна быть прекращена та скотская тенденция, по которой государство аккумулирует богатства страны в руках нескольких кланов, а социально незащищенное и лишенное многих демократических прав население “идет на барикады” в Ереване за сомнительными кадрами вроде Никола Пашиняна. События 1 марта никогда не должны повториться.

2. ОСМЫСЛЕНИЕ РОЛИ ДЖАВАХКА

Последине события лишний раз проиллюстририовали роль Джавахка как единственного беспрепятственного выхода Армении во внешний мир, кроме Зангезура на юге. Мы должны осмыслить роль Джавахка как “Северного Зангезура”, особенно на фоне увеличения роли и влияния Турции и Азербайджана в Грузии (в частности в Борчалы). Должна быть прекращена та слепая практика, по которой Армения не имеет системного подхода к Джавахку, а отдельные проблемы Джавахка решаються на базе аргументов, оторванных от геополитического контекста и подчиненных требованиям тех или иных грузинских чиновников… Например, разгром армянского самоуправления в Джавахке (в том числе и в некоторых “предвыборных” целях в Ереване и Тбилиси) за последние 2 года применро такой же необдуманный шаг, какой был бы… скажем продажа всех танков в Арцахе Азербайджану по цене металлолома…

3. АКТИВИЗАЦИЯ КОММУНИКАЦИЙ С ИРАНОМ

Медлить со строительством железной дороги в Иран теперь уже равносильно предательству. Дорга в Иран будет стоить 700 миллионов долларов и более. Но мы должны найти эти деньги, в том числе и у России, активизирующей свое присуствие на Кавказе. Без этой дороги мы все больше становимся игрушкой в руках Турции. Нужно также учитывать, что по ходу увеличения эканомической роли Китая, Индии и других стран Азиатско-Тихоокианского региона, дорога Армения – Иран – Персидский Залив может быть даже более выгодной, чем дорога к Черному морю. Простой пример: жители Армении привыкли привозить немецкие автомобили из Европы через Грузию… Но автомобили Японии, Кореи и т. д. уже не уступают немецким по качеству, притом они более дешевые. А привозить эти машины какраз короче через иранские порты.

http://javakhk.livejournal.com/8167.html

[Типа Умный Перезагрузка]

Главный урок вечного стратегического назначения.

"Eghung unes glukhd qori."

[ZIDANE]

Интересные мысли.

tamsyam | Предварительные выводы и уроки.

Это будет, надеюсь, мой последний пост на эту тему, хочется думать, что самое худшее позади, дальше будет долгое и мучительное и многоходовое политическое ... главное, чтобы больше не добавилось смертей и разрушений.

Итак, несколько слов о конфликте на Кавказе как видется с Запада, но с армянской колокольни:

1. "Болевой порог" и "моральная планка" мирового общественного сознания постоянно сдвигаются и то, что казалось невообразимым пару десяток лет назад потихоньку стало приемлимым, - фотографии руин и цифры погибших перестали шокировать. Соответственно и реакции наблюдающих на стороне бывают запоздавшие и полумерчатые, все уже привыкли: где-то постоянно кто-то с кем-то воюет, - просто очередной сегмент новостей на телеэкране.

2. Войны всё больше и больше в сознании многих становятся версией видео-игр, дисассоциативных и безличных. Правила игры и международные законы при этом интерпретируются всё вольнее и вольнее и выглядят как что-то "желательное, но не обязательное" прямо-пропорционально военной мощи и, что важнее, умелой интерпритации и грамотного ПиаРа.

3. Какое из двух понятий "право нации на самоопределение" и "территориальная целостность страны" в конкретном конфликте будут modus operandi для мировой общественности зависит только от военных достижений на момент статуса куо, дипломатического мастерства и агрессивности на информационном пространстве.

4. На сколько активно большие игроки вовлекутся в конфликт за конкретную сторону прямо пропорциально зависи от уже вложенных ими активов и геополитического интереса. Никакие гуманитарные и легальные резоны не то что не учитываются, но даже формально уже не приводятся. При этом ссылка на "этнические чистки" остаётся самым эффективным способом оправдания собственной интервенции и вмешательства в конфликт в глазах собственного простого обывателя.

5. Военная беспомощность и политическая растерянность рождают пренебрежительное отношение даже со стороны союзников. Проигравших не любят и даже если им помогают равными их никогда не считают.

6. Надо быть готовыми к "быстрой" войне. Результат современного конфликта и в политическом и военном смысле часто определяется в первые 24-48 часов, позже намного труднее изменить тенденции или повернуть в другое русло.

7. Надеюсь, что каждый гражданин Армении видя происходящее в регионе задумался о том, что реально важно для него лично и для его страны и какие внутриполитические движения и события конструктивны и укрепляют и двигают Армению вперёд, а что точит, дизориентирует и разрушает нас изнутри.

Давайте хоть раз поучимся на чужих ошибках и примерах! Когда, если не сейчас?

постоянный адрес: http://www.miacum.ru/gazeta/2008/08/13/12032

Изменено 14 августа 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Thug]

самый главный вывод - маленькие не должны лаять в сторону Кремля

[Thug]

У меня несколько иной вывод

Нельзя ждать помощи ни от кого..

даже если её захотят оказать - может быть поздно...

потому как кое кому надо было раздуть конфликт до катастрофы и только потом вмешаться

надо сразу бомбить всё что можно

позиции врага.. больницы, школы, аэродромы, футбольные поля.. ВСЁ

то есть если коротко

ответ должен быть на голову более жёстким чем причина.

других вариантов нет

[Thug]

Раздать каждому взводу по камкордеру и фотоапарату.

[Nakomichi]

Мой вывод - нужно срочно призывать миротворцев. Везде где появляются миротворцы- провозглашается независимость.

Думаю это не случайность, хотя и случайность - неосознаная закономерность.