Исламизированные Армяне - новый угол проблемы

[kaivaz]

Господа,

Меня интересует, может кто-нибудь подскажет где находится село Архвели на территории (по всей вероятности) Ширака или Джавахка.

Я прочитал репринтную книгу английского исследователя Конибеара "Ключ Истины". Под таким названием в армянском селе Архвели в 1841 году был выявлен религиозный манускрипт на армянском, датированный 18 веком. Но выяснилось, что оригинал мансукрипта уходит в глубокое средневековье.

Село Архвели было населено переселенцами из провинции Хнуса (из села Джаурм, Чаурм или Шаурм), Эрзерумского вилайета. До 19 века в районе Хнуса бродили различные религиозные ереси, которым ААЦ не придавала большого значения. И вот, после переселения в Россию, часть этих еретиков попала под пристальный взгляд Эчмиадзина. Было проведено расследование, изъят религиозный манускрипт (исследованый Конибеаром), а сектанты оштрафованы.

И только лишь Конибеар, человек образованный и владеющий армянским, понял, что речь идет об осколке тондракидав-павликиан, чудом доживших до 19 века! Не удивительно, считает Конибеар (а он проводил свое исследование в 1890-х годах), что именно в тех регионах Западной Армении, где жили эти сектанты, западные протестантские миссии имели особый успех... Другая же часть сектантов, находясь под двойным гнетом родных армян-григориан и местных мусульман, выбирали ислам, тайно сохраняя свое павликианское протестанство.

И вот, в наши дни, мы видим, как история повторяется. В Малатье, Диарбекире открываются протестантские приходы, и местные турки и курды начинают их посещать. Не исключено, что речь идет именно о тех самых потомках исламизированных армян - павликиан, которые из поколения в поколение передавали тайну о своей истинной вере детям.

Некоторые религиоведы выдвигают смелую концепцию о том, что в основе алевитской традиции (их число доходит до 1/4 туркоязычных мусульман) стоят именно исламизированные армяне - павликиане, выбравшие свою алевитскую форму ислама, протестантскую по своей сути против государственного ислама суннитского толка. То есть, если мучители павликиан - греки - с приходом турок стали менять православие на суннизм, то протестантские павликиане начали менять свою веру на протестантский алевизм.

И действительно, зона расселения алевитов удивительно совпадает с зоной деятельности павликиан в средневековье. Прикрепляю карту расселения алевитов. Алевиты не участвовали в геноциде армян, часто укрывали армянские семьи и так далее.

Ну а пока - просто вопрос. Что это за село Архвели (Ширак, Ашоцк, Джавахк) - которое я не могу найти не на одной карте? Поможете?

Спасибо!

:shljapa:

Расселение алевитов в Турции.

[Thug]

Не так давно ты выдвинул предположение что алевиты это потомки недоэлинизированных и недоисламизированных хеттов.

Судя по карте это ближе к истине, чем версия о том что они потомки армян. Хотя и то может объяснить эта карта

[Arciv]

Господа,

Меня интересует, может кто-нибудь подскажет где находится село Архвели на территории (по всей вероятности) Ширака или Джавахка.

[Lion]

Arciv джан! Привет :rolleyes:

А откда можно достать весь «Հայաստանի և հարակից շրջանների տեղանունների բառարանի»???

Мне очень нужно...

[Таронеци]

Не так давно ты выдвинул предположение что алевиты это потомки недоэлинизированных и недоисламизированных хеттов.

Судя по карте это ближе к истине, чем версия о том что они потомки армян. Хотя и то может объяснить эта карта

[Arciv]

Լիոն ջան, բարև

«ՀՀՇՏԲ»–ի առաջին երկու հատորը գրախանութներում գործնականորեն անհնար է գտնել։

3–5 հատորները կարելի է ձեռք բերել Մոսկովյան–Աբովյան խաչմերուկի անկյունի հայտնի գրախանությում, ձախ կողմում նստող հսկիչի անմիջապես դիմացի պահարանի ամենավերին դարակում (ինչքան հիշում եմ հատորը 4.5 հզ. դրամ), սակայն եթե ապասես մի ամիս, ԵՊՀ բացվելուց հետո նույն հատորները ավելի էժան գնով (հատը 3,5 հզ.–ով) կարող ես գնել համալսարանի կենտրոնական մասնաշենքի ներսում՝ ձախից առաջին գրավաճառի կրպակում, եթե նույնիսկ տվյալ պահին որևէ հատոր չունենա, կարող ես պատվիրել։

Ամբողջ հնգահատորյակը տեսել եմ «Երիտասարդականի» անցումում՝ մետրոյի կողմից աստիճաններով իջնելուց հետո անմիջապես աջ պատի տակ, վաճառում էին 24 հզ.–ով, բայց երևի ավելի էժան էլ կտան

[groul]

Kaivaz, поговори на эту тему с Gentle Giant: я ему давал сканы "Key of Truth" и он пришел к выводу, что это все-таки относительно новое произведение.

[kaivaz]

Спасибо всем за отклик. Честно говоря, мне даже не пришло в голову заглянуть в Энциклоедию Топонимов, хотя она у меня есть. Позор на мою седую голову!

Значит Архве(а)ли - это современные Лернут или Мец/Покр Манташи бывшего Ахурянского р-на АрмССР. О'кей.

Насчет того, старое ли это произведение - не знаю. Может это вариации на тему протестантизма более позднего периода, не являющиеся непосредственно павликианством. Но по сути, (и автор это убедительно показывает), речь идет об учении схожем по своей сути с тондракидским движением.

По поводу трансформации павликиан в алевитов - читайте здесь. Не обязательо, что я разделяю такой же подход:

http://www.religionstatistics.net/histen4.htm

Harganqnerov,

Kaivaz.

[shmidt]

среди алевитов есть этническая (?) группа нзываемая "аджем",те которыx я видел,очень поxожи на нас(даже xарактером),но не знают кто они даже сами..

.есть ли какая информация о ниx ?

[Arciv]

Вообще в Турции под общим обозначением «алевилер» - алевиты «скрываются» разные группы неортодоксальных крайних шиитов нескольких этнических групп: турок, туркмен, курдов, заза и цыган, которые далеки друг от друга как в плане этнолингвистическом, таки чисто в религиозном, так как являются последователями разных орденов: Бекташи, Тахтаджи, Наджи, Мевлеви и т.д. Общая численность алевитов в Турции оценивается 6-20 млн. из коих 3-4 млн.заза. При изучении алевитов обязательно надо иметь в виду этот методологически очень важный нюанс.

Армянский субстрат (как языковой, таки культурно-религиозный и антропологический) явно присутствует в среде заза и курдских алевитов (заза алевиты в основном проживают в районах Дерсим (Тунджели), Бюракн (Бингёл), Кги (Кыги), Ерзнка (Эрзинджан), Болормори (Пюлюмюр).

В 2006 году была записана интересная поговорка от дерсимских алевитов заза: «между нами и армянами единственное отличие - обрезание»

Последнее мощное восстание заза алевитов (преподносимое как курдское восстание) в Дерсиме в 1937-38 (в котором тайно принимали участие также дерсимские армяне и члены «АРФД» вернувшись сюда из Сирии, см., например, письма Каро Сасуни) закончилось кровавым Геноцидом и депортацией заза. Интересен также факт, что однин из главных исполнителей справедливой армянской мести С. Техлирян, будучи юношей, в годы Геноцида был спасен женщиной заза в горах Дерсима, о чем он говорит сам.

Сегодня в военизированном крыле «Курдской Рабочей Партии» заза алевиты занимают значимые позиции, а Дерсим (Тунджели) является одним из самых активных районов в плане деятельности «КРП».

«Аджем» - букв.«перс, иранец» - обозначение части турок алевитов из района Мараша (ныне. Кахраман-Мараш).

Многие турки алевиты в плане самосознания вообще не отождествляют себя с турками, в силу исторических гонений на них со стороны суннитско-турецкого большинства. Во время Геноцида большинство алевитов не приняло участие в резне армян.

В целом в политическом плане надо учесть один очень важный момент: этническое самосознание явление не генетическое, а социально-психологическое, т.е. генетически армянин может быть воспитан в чуждой среде и стать даже ярым врагом армян. Этот момент надо всегда иметь в виду и всячески избегать романтического подхода к вопросу криптоармян, исламизированных армян или этнических групп с армянским субстратом.

[shmidt]

..да, Мараш,именно Мараш..

Спасибо !

[Arciv]

..да, Мараш,именно Мараш..

Спасибо !

[Ширванзаде]

Бекташи, Тахтаджи, Наджи, Мевлеви

[shmidt]

Армянский субстрат (как языковой, таки культурно-религиозный и антропологический) явно присутствует в среде заза и курдских алевитов (заза алевиты в основном проживают в районах Дерсим (Тунджели), Бюракн (Бингёл), Кги (Кыги), Ерзнка (Эрзинджан), Болормори (Пюлюмюр).

[Arciv]

.примечательно и то,что Новыи год  и они называют "каxанд",и празднуют три дня как и мы..

Арцив джан, если не затруднит, скажи,каковы истинные название этиx крепостеи ?      www.kenthaber.com/IlDetay.aspx?ID=1045