Газовая многоходовка

[suneci]

Ельцин хоть и был алкоголиком , но всё же иногда трезво расуждал .

Когда Левон попросил его востановить хотя бы один блок на АЭС , тогда расматривался запасной вариант со строительством в случае русского НЕТ , при помощи Запада новой АЭС , он , подумав чуток , согласился , поведя себя всё таки и как деловой партнёр которому мы будем платить и за запчасти и за топливо , и как истинный союзник , а не преисполненный имперских амбиций охотник ишущий лёгкую добычу.

Нынешний россейский режим взявшийся строить " энергетическую империю " , первым делом положил глаз на АЭС , вспомнив о преждней " благодейтельности " , ну и тут-же вестимо с топливом и запчастями возникли " неожиданные " поста(но)вочные проблемы . В результате сухом остатке имеем решение усех проблем АЭС и идеолога " новой имперской доктрины " у её АЭС руля .

Правильный вывод из этого не был сделан , и в этом вся трагедия Армении

Изменено 5 декабря 2006 пользователем suneci (история изменений)

[Dizak]

Ельцин хоть и был алкоголиком , но всё же иногда  трезво расуждал .

Когда Левон попросил его востановить хотя бы один блок на АЭС ,   тогда расматривался запасной вариант со строительством в случае русского НЕТ , при помощи Запада новой АЭС ,  он , подумав чуток , согласился , поведя себя всё таки и как деловой партнёр которому мы будем платить и за запчасти и за топливо , и как истинный союзник , а не  преисполненный имперских амбиций охотник ишущий лёгкую добычу.

Нынешний россейский режим взявшийся строить " энергетическую империю " , первым делом положил глаз на АЭС  , вспомнив о преждней  " благодейтельности "  , ну и тут-же вестимо с топливом и запчастями возникли " неожиданные " поста(но)вочные проблемы . В результате сухом остатке имеем решение усех проблем АЭС и идеолога " новой имперской доктрины " у её АЭС  руля  .

Правильный вывод из этого   не был сделан , и в этом вся трагедия Армении

Изменено 5 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Я так понял меня здесь все воспринимают человеком, отстаивающим интересы России, а не Армении. Ваше дело.

[utkarsh]

asum ei...

[Sigo]

Дизак,зря ты открыл эту тему раньше 1-го января.По сути дела подобная тема уже была и все остались при своём мнении.

Со многими твоими доводами я согласен,но всё же есть червь сомнения в поведении России в отношении Армении.Мы представляем собою ни сколько союзником России,а скорее как некая карта в её игре,которую Россия в удобный для себя момент выкинет на стол.Просто если бы Россия была бы столь же последовательной в отношении нас,как Турция к Азербайджану,то вопросов не было.

Задам ка я тебе гипотетический вопрос.

Допустим Азербайджану до момента развала СССР в 91 году при помощи операции кольцоу далось бы депортировать всех армян Карабаха и ещё захватив Мегри соединиться с Нахичеванью,а после расзвала СССР объявить о своей независимости с границами ,включающими Мегри.Как ты думаешь,Турция признала бы эти границы Азербайджана,или бы признавала бы территориальную целостность Армении(как сейчас декларируют Российские власти в отношении Азербайджана).

Просто Турция знает чего хочет и на долгие годы вперёд,в отличие от сиюминутных соображений России.Россия и сейчас может зажать Азербайджан так(не жертвуя Арменией),чтобы раз и навсегда перерезать её пуповину с Турцией и оставить в зоне своего влияния навсегда.Была бы политическая воля.А так,пока что сопли жуют и пытаются что то неуклюже сделать вдогонку уходящим событиям,постоянно оглядываясь на то,что скажет Запад.

Ведь,кто кто,а Россия то может признать Карабах,при этом у неё есть доводы о безупречно законном выходе Карабаха из состава Азербайджана.

Можешь сказать,почему Россия этого не делает?

[Dizak]

Ведь,кто кто,а Россия то может признать Карабах,при этом у неё есть доводы о безупречно законном выходе Карабаха из состава Азербайджана.

Можешь сказать,почему Россия этого не делает?

[Sigo]

Дизак,вот ты опять в крайности.

Россия должна понять,что вопрос о Карабахе бесконечно подвешен не будет и пора определятся.Если в Россие не дураки,то должны понять,что признав Карабах за Азербайджаном,его уже не удержать в сфере влияния России,равно как и Армению после этого..А признав за Арменией не означает ухода Азербайджана,так как Азербайджан заложник своей трубы и Россия с Ираном всегда договорятся между собой,чтобы Азербайджан не сильно дёргался,да и мы подсобим.

Но так думаем мы,а Россия всегда хочет иметь всё,как вначале прошлого века думала,что Турция будет с нею в одной упряжке.

Недальновидность России(СССР) ещё состоит в том,что не приняла контрмер,когда после войны Турция сделала территориальный обмен с Ираном и получила 12 километровый выход к границе Нахиджевана.Я думаю,если бы Сталин в то время упразднил бы эту автономию и присоединил бы к Армении или РСФСР,то Турция и не пикнула.Это просто пример дальновидности Турции и недальновидности России.

Опять же,что мешало Россие не мешать,а наоборот подсобить нашим взять Гянджу и перерезать все коммуникации из Азербайджана в Грузию и теперь либо не было бы БТД,либо был,но под контролем России и в этом случае и Грузия никуда не дёргалась.А так вечно запаздывает,когда уже и изменить что-либо трудно.

[suneci]

Дизак джан пойми ты наконец , дело не в том дал бы нам бабки Запад или нет в 1994 году под строительство АЭС и т.д. , а в том , что Россия осознавая , что потребуй она наперёд контроль над АЭС , может столкнуться с твёрдым отказом и соотвествующем отношением к себе населения Армении сделала единственно возможный для себя выбор , помочь Армении , не бесплатно конечно , "отреставрировать" АЭС , кстати и Запад тогда кое в чём нам подсобил , естественно не скрывая и заднею мысль о контроле над её АЭС работой с помошью т.н. задержек с поставками топлива и зап.частей к ней , но если при Ельцине Россия всё же пыталась играть роль ИСТИНОГО союзника , то при ВВП она уже не скрывает имперский оскал , и найдя слабого партнёра хочет положить его на лопатки , полностью и непосредственно контролируя всё и вся . Ведь если в случае с АЭС имелась лишь теоретическая возможность найти альтернативное России её АЭС обеспечения , или строительства новой "западной" станции , то в газовой сфере просматривался реальный конкурент России в лице Ирана , а возможно и Средней Азии . Чтоб не допустить этого , а также возможного транзита газа в Грузию Россия прочно " подсела " почти на все ТЭС , газ.трубы , не оставив нам контроля и над электросетями . Даже наши ГЭС , работающие на местной воде и те не дают покоя кремлёвским мечтателям об "либеральной" империи , Разданский каскад подарен за " долги " , теперь очередь за Воротанским .

Пока наша власть имеет цель лишь её , власть , сохранение , народу Армении будет дано лишь одно право , право свободно умереть на своей земле

Изменено 6 декабря 2006 пользователем suneci (история изменений)

[Dizak]

Дизак,вот ты опять в крайности.

Россия должна понять,что  вопрос о Карабахе бесконечно подвешен не будет и пора определятся.

Изменено 6 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[LionGM]

Из The Wall Street Journal

http://online.wsj.com/article/SB1165185888...ats_news_europe

Kazakhstan Holds Key to Energy Corridor

EU Lays the Groundwork

For Direct Gas Pipeline From

Central Asia That Bypasses Russia

By MARC CHAMPION

December 4, 2006

ASTANA, Kazakhstan -- In the European Union's growing struggle to break Russia's grip on the bloc's gas imports, all roads are leading to Kazakhstan.

Today, the EU signs a memorandum of understanding with Kazakhstan on energy aimed at binding Europe closer to this vast country -- which stretches from the Caspian Sea to China.

Yesterday, EU Energy Commissioner Andris Piebalgs signed an accord on nuclear cooperation, with a view toward increasing Kazakhstan's share of uranium sales in the EU to 20% from 3%. Kazakhstan has one of the world's largest uranium reserves. Last week, Mr. Piebalgs, a Latvian who speaks fluent Russian, attended an EU-inspired meeting in Kazakhstan of regional energy ministers that produced a road map toward integrating their countries' energy grids and regulatory systems with the EU's.

Yet in all this flurry of documents and initiatives, the thing Mr. Piebalgs and many EU countries want most -- the construction of a gas pipeline across the Caspian Sea that would connect the gas-rich countries of Central Asia directly to Europe -- isn't mentioned.

Kazakhstan is critical to building the home stretch of a new southern energy corridor that would carry gas from the Caspian and beyond to the EU, via the Caucasus and Turkey. Such a corridor for the first time would allow the countries of Central Asia to sell gas directly to the EU, rather than to Russian gas monopoly OAO Gazprom, which can then re-export the gas at a high profit, as it does currently. Russia accounts for 44% of EU gas imports, a proportion that is expected to rise significantly, especially after Russia builds a northern gas corridor directly to Germany, under the Baltic Sea.

"The trans-Caspian gas pipeline for us is really important to take more seriously," Mr. Piebalgs said in an interview here. He said that by 2015, Kazakhstan could be producing 106 billion cubic meters of gas annually, about 20% more than Germany consumes each year. Turkmenistan and Uzbekistan, which also could supply the pipe, already are big producers.

A raft of pipelines to make this new East-West energy corridor are either in planning stages or under construction. A gas connector from Turkey to Greece and from there to Italy is being built. Another pipeline, known as Nabucco, is planned to take gas from Turkey north to Central Europe, Austria and beyond. Another, newer pipeline project, promoted since Gazprom cut off gas supplies to Ukraine in a price dispute last winter, would take gas across Georgia and directly to Ukraine and Romania via the Black Sea.

To make these pipe dreams a reality, there has to be gas to fill them. Russia is offering to expand its pipeline, called Blue Stream, across the Black Sea to Turkey, but that would increase the EU's dependency on Gazprom. Iran, with the world's second-biggest gas reserves, after Russia, could hook up to Turkey's grid and send gas to Europe, but relations between Tehran and the EU are poor. Connections to bring gas from Iraq and Egypt to Turkey also are possible but equally uncertain.

Gazprom is skeptical about the EU's pipeline ambitions. At a recent conference on the EU's external energy policy in Brussels, Gazprom Deputy Chairman Alexander Medvedev joked about the Nabucco project: "with names like that, pipelines don't get built."

Mr. Piebalgs is eager to secure a new southern gas route as soon as possible. Kazakhstan could choose to pipe its gas to China instead of Europe, even if the cost and distance involved would be far higher than crossing the Caspian. But Kazakhstan President Nursultan Nazarbayev, who visits Brussels this week, is proving cautious. Closely allied to Moscow, the Kazakh government is wary of inviting the kind of retribution that has met Georgia's snubbing of Russian power.

Nine oil- and gas-pipeline projects mentioned in an early draft of the Astana meeting's road map were all taken out, largely for fear of angering Russia over the trans-Caspian issue, according to an official familiar with the matter.

"It's too early to start talking about a trans-Caspian pipeline," Kazakh Energy Minister Baktykozha Izmukhambetov said in an interview yesterday, adding that the first thing to do is to agree with Russia on expanding capacity in the existing Russian pipeline routes.

Mr. Izmukhambetov agreed that Kazakhstan has a strong interest in selling its gas directly to Europe, but he noted that the EU and U.S. are launching feasibility studies for a potential trans-Caspian gas route. Only once those are complete will it be possible for Kazakhstan to judge if the project is commercially viable, and only then could negotiations with Russia start, he said.

Write to Marc Champion at [email protected]

[Dizak]

Из The Wall Street Journal

[LionGM]

Как это относится к нам?

Мы хотим учавствовать в строительстве трубы из Казахстана в Турцию, а Газпром нам мешает? :wow:

[LionGM]

Грузия намерена закупать газ у Ирана

Грузия закупит в случае необходимости газ из Ирана, даже если против этого будут выступать американцы, — сообщила председатель парламента Нино Бурджанадзе.

Как передает РСН, Нино Бурджанадзе напомнила, что в январе-феврале этого года Грузия уже закупала газ в Иране после того, как произошла диверсия на трубопроводе, по которому в Грузию поставляется российский газ. На днях посол США в Грузии Джон Теффт заявил, что Вашингтон против стратегического сотрудничества Тбилиси и Тегерана в газовой сфере. Но, как заявила Нино Бурджанадзе в понедельник в интервью газете «Палитра недели», если понадобится, Грузия закупит иранский газ этой зимой, и США должны с пониманием отнестись к этому. Сегодня в США с 10-дневным визитом направится премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели. Тема грузино-иранского газового сотрудничества будет одной из главных на переговорах грузинского премьера в Америке. А 6–8 декабря в Тбилиси состоятся грузино-азербайджанские переговоры по поставкам зимой в Грузию азербайджанского газа. Грузии необходимо от полутора до 2 миллиардов кубометров газа в год. Правительство Грузии в 2007 году отказывается покупать газ у «Газпрома» по новой цене — 230 долларов вместо нынешних 110 долларов. Контракт с российской стороной истекает 31 декабря, поэтому Тбилиси срочно ищет альтернативных поставщиков. «Газпром» аналогично повышает цену и для Азербайджана, и в ответ Азербайджан может сократить или приостановить прокачку нефти по маршруту Баку-Новороссийск.

ссылка

[Dizak]

Это относится к "газовой многоходовке", только без участия РФ

[LionGM]

Когда-то разговоры о БТД тоже считались несерьезными, однако прошло 10 лет и проект уже запущен. Более дорогая цена среднеазиатских энергоресурсов, в случае изменения маршрутов транспортировки, для европейских потребителей, врядли смутит последних. Ведь ты же сам писал, что ресурсы дорожают и будут продолжать дорожать, так что 300$ не катастрофа. А значение нового маршрута в обход РФ трудно переоценить