Восстание армян в 1914

[Alexandre Rodrigues]

"Что мы видим нет уже Церкви ,но есть Армейская верхушка .Позитив ? Да позитив ."

Позитив, вне сомнений. Он бы был окончательным когды бы ААЦ имела те же права, что и любая религиозная община, идеология которой является всемерное потдержание национального государства.

Парадоксальная ситуация, - христианская церковь всегда была пративником национального государства в Армении, cделала все на своем историческом пути, чтобы его небыло; подменяла его собой...

Все равно, некоторые готовы устроить "Аварайр" (гражданскую войну) ради веры пост-жидовской, но не своей нации и своего государства!...

[hracher]

Недумаю что наша церковь "пост жидовская". в Еврейской религии нету проповедь слабости и малодушия это есть чисто армянское явление в том смысле что церковь для сохранения своего влияния на армян решила работать с имперскими властями и служить им. будь это османская российская или византийская империя. Евреи как раз ни причём в этом деле если у нас ума нахватало это не еврейская проблема.

Главная цель мне кажется сохранение "мира" ценой унижения и подавления нац гордости и просто человеческой гордости. Так можно было коммерческую деятельность иметь а раз деньги есть потом и церкви достанется. Мне даже кажется что не было у самой церкви такой линии всё происходило на местах из за частных интересов служителей церкви на местах.

Я вообще могу привести другую версию насчёт нашей религии.

последнее время все говорят что Григор ПАРТЕВ еврей? Он же Партев из рода Аршакуни какой еврей? А теперь посмотрите где жили эти ПАРТЕВЫ? На границе с Индией и конечно у них была влияние индийских разных религий где проповедовалась любовь... А теперь сравните Чисто Христианские постулаты с Буддистами и индуистами где даже животное мясо нельзя есть. Скажете абсурд? Может быть и абсурд но в этом случае и еврейский религиозный заговор тоже абсурд.

Развитие нашей церкви надо направить на армянские ценности и надо знать кем мы были до христианство, мы ещё не знаем об этом так как инородные цари как Аршакуни уничтожили довольно таки усердно информацию о нашем прошлом.

[groul]

Грул, Вы похожи на шалашовку, которая усилинно "угу-тает", но сомневается что уложится в срок.

[Alexandre Rodrigues]

Главная цель мне кажется сохранение "мира" ценой унижения и подавления нац гордости и просто человеческой гордости. Так можно было коммерческую деятельность иметь а раз деньги есть потом и церкви достанется. Мне даже кажется что не было у самой церкви такой линии всё происходило на местах из за частных интересов служителей церкви на местах.

[groul]

Родригес, можно вопрос лично к Вам?

Предположим, Португалия начинает вести резко антиармянскую политику. Португальские солдаты направлены в Карабах, где убивают армян.

Что лично Вы сделаете? Встанете ли на борьбу с проклятыми португальцами? Поднимите вооруженное восстание?

[hracher]

Грачья вы плохо представляете что из себя представляет Корпорация под названием "Церковь" .Там по круче чем в некоторых партиях с коммунистическим централизмом ,чтобы на местах могли что то сами от себя гнуть линию ,только отошёл от главной линии сразу лишат прихода (дохода)

Но вы сами же на него и ответили своей первой фразой .Зачем подымать народ (паству) так удобней и спокойней а главное сытней .Посчитайте количество цекрвей и монастырей и тогда всё станет понятно .Именно Армянская церковь и была самым главным финансовым институтом в Западной Армении .

[Alexandre Rodrigues]

Ну я хотел им дать хоть какой то шанс к признанию и исправлению в будущем Александр.

Я позволю себе ответить за Александра , будет он бороться за него не стоит беспокоится. какой метод борьбы выбирет незнаю но метод будет.

[Ширванзаде]

последнее время все говорят что Григор ПАРТЕВ еврей? Он же Партев из рода Аршакуни какой еврей?...

...Развитие нашей церкви надо направить на армянские ценности и надо знать кем мы были до христианство, мы ещё не знаем об этом так как инородные цари как Аршакуни уничтожили довольно таки усердно информацию о нашем прошлом

.......................................................................................................................

Интересно, Храчер. Откуда Вы пишете? Кто эти "все"?.. :victory:

Под этими утверждениями есть некие основания.

По всей вероятности они связаны с легендой, мол, Аршакуни - прямые потомки Авраама. Типа Яхве обещал Аврааму, что его потомки станут царями среди других народов... Это мы вычитали из так называемого Ветхова Завета.

У меня есть предположение, что именно под эту легенду, возможно выдуманную Григором, Трдат вознамерился окрестить Армению, будучи во вражде с Сасанидами, - cпорами с ними о первородстве и правах на царские полномочия...

[Ширванзаде]

Вот что пишет эциклопедия "Армянский вопрос" о Нубар-паше, как известно выдвиженце и выразителе интересов христианской церкви:

"... В 1878 г. НП разработал и направил Берлинскому конгрессу свою программу улучшения положения армян Осм. имп., но она не была представлена конгрессу. Программа НП исходила из того, что зап. армяне не претендуют на полит. независимость (!- Ш.), но стремятся приобрести гражданские свободы..."

...........................................................................................

"Программа НП исходила из того, что зап. армяне не претендуют на полит. независимость..."

Вот он червь, внедренный в сознание армянина христианством!

- Типа "нам" и так хорошо и сытно в статусе "миллята" под политическим главенством османов. "Наша" родина, вообще-то, не Армения, но небесный Иcраэл. Даже "наша" нация вовсе не армянская, но "новый Израиль"! Он и обладает полноправной "полит. независимостью" в соответствии со своим "божественным" cтатусом...

"Мы" и так, без национальной независимости, которая может украсть у нас львиный кусок хлеба для государственных нужд, cебя чувствуем распрекрасно. Только не надо да ограничивать гражданские свободы наших верующих, - не надо ограничивать наше полноценное cодержание - жирность "нашей" кормежки...

[Alexandre Rodrigues]

...........................................................................................

"Программа НП исходила из того, что зап. армяне не претендуют на полит. независимость..."

Вот он червь, внедренный в сознание армянина христианством!

- Типа "нам" и так хорошо и сытно в статусе "миллята" под политическим главенством османов. "Наша" родина, вообще-то, не Армения, но небесный Иcраэл. Даже "наша" нация вовсе не армянская, но "новый Израиль"! Он и обладает полноправной "полит. независимостью" в соответствии со своим "божественным" cтатусом...

"Мы" и так, без национальной независимости, которая может украсть у нас львиный кусок хлеба для государственных нужд, cебя чувствуем распрекрасно. Только не надо да ограничивать гражданские свободы наших верующих, - не надо ограничивать наше полноценное cодержание - жирность "нашей" кормежки...

[Ara55]

Согласен на все сто.

Только вот есть ли у нас время на хорошее исполнение?

Времени у нас очень мало, а на исправление ошибок в выборе оборонной концепции и ее исполнении времени вообще нет.

Я бы предложил -

наряду с сегодняшней организацией централизованной армии, организовать отряды(взводы) резервистов по местному принципу (отряд от городского двора или нескольких дворов, или от деревни).

Оружие складируется в особом помещении в своем же здании(совсем как в казарме) под ответственность своего командира, проживающего в том же здании или поблизости.

Физподготовка и стрельбы- пеший марш в полной выкладке до полигона и обратно (10 км туда и 10 обратно) через все высоты по пути. Это в каждое первое воскресение месяца.

Оружие, половина отряда с калашниковыми, другая с нашими армянскими автоматами, 3-4 с гранатометами.

Связь, командиры отряда и отделений с собственными радио-телефонами выданными от МО.

Боеприпасы, покупаются личным составом из специального магазина на деньги выдаваемые резервистам.

Отряд получает свой постоянный район боевых действий, на случай самостоятельных действий (если нет другого приказа), там же у них свой полигон.Так, что местность будут знать уже через пол года.

В приграничных поселениях все то-же, вместе с еженедельным суточным дежурством на второй линии обороны, сразу за пограничниками срочниками.Взамен, полное освобождение от налогов , государственные субсидии на инфраструктуру, льготные кредиты на дома и бизнес.Похоже на казацкий вариант.

И конечно, это все придирчиво обсудить...

[Ara55]

А можно ещё вспомнить вариант построения армии Израиля со всеобщей воинской обязанностью - мужчин и женщин.

Может я не верно представляю их систему, но мне кажется это слишком дорого для нас, не потянем...

[Таронеци]

Александр,

Что могла лишиться Церковь получив Независмость от турок и могла ли ?

[Таронеци]

Ara55,

в объеме открытого форума, концепция приемлемая.

Добавлять здесь нечего, идея понятна и правильна.

[Ширванзаде]

"Что могла лишиться Церковь получив Независмость от турок и могла ли ?"

Алехандре, cобственно Таронеци достаточно развернуто уже ответил на этот вопрос. Мне остается лишь поддержать некоторые его мысли:

Церков лишилась бы своего особого доминирующего в рамках нации положения (которое мы обшаружили на тот исторический период) в пользу национального государства.

Ну разве что, если бы ей удалось возглавить восстание, направленное на создание этакого иерократического государства. Что является абсурдом.

Отсюда и её политика...

"На мой взгляд причина не финансовая и даже не политическая а...филосовско нравственная ,которую затронул Ширванзаде ."

Наверно, все-же, и то, и другое, и третье...

История противостояния церкви и государства длится с момента её зарождения и усиления как политико-идеологического и феодально-cобственнического института во всех странах, где она имела место.

В Армении она быстро укрепилась, обогатилась и достигла такого могущества, что легко смогла подавить государство и подменить его собой...

Отсюда и сентенции, мол, имеено церковь являлась оплотом сохраниния армянского этнического самосознания... - Cобственно того она и добивалась в своем противостояние с государством, - главенства над нацией, в том чсле и моральном...