Мысли вчерашнего либерала.

[utkarsh]

Как хотите. Что-то среди армян я не встретил ни одного, который бы осудил своих "героев": Мелконян, Андраник ... Так что никто вам дружить не предлагает. Воевать так воевать.

4 ноября в России ожидается "марш русских". Осторожно, на улицу не выходите. А то не дай Бог, потом могут остаться неприятные воспоминания.

С миром!

[arthur]

Как хотите. Что-то среди армян я не встретил ни одного, который бы осудил своих "героев": Мелконян, Андраник ... Так что никто вам дружить не предлагает. Воевать так воевать.

[Александр]

я вам более того скажу: Мелконян и Андраник - герои, с которых нам надо пример брать.

[arthur]

Тут дело даже не в том, что человек решил высказаться, а как, и при каких обстоятельствах. Я бы еще могла понять,что мнение легко меняется в юном возрасте,но не когда тебе уже ЗА 30. Верно?

[Маттах]

Homo sapiens

[arthur]

ОК. Только вы ничем тогда не отличаетесь от тех, кто считает Сафарова героем. Вам было бы легко найти общий язык.

Дальше мне о чем с Вами разговаривать.

[Гость]

Однажды, год назад, на форуме дейаз, я открытым текстом написал, что я, во время карабахской войны люто ненавидел азербайджанцев. Что там творилось.... :rolleyes: Сразу налетел Урден и начал писать, что во-о-т Семмо ненавидит ВСЕХ азербайджанцев, а не только военных, что из Семмо так и плещет ненависть ко всему азербайджанскому и т.д. Следом заним голосили и остальные юзеры.

Я это вспомнил сейчас именно потому, что армянини, написавший на Дейазе открытым текстом ПРАВДУ, что он во время войны люто ненавидел азербайджанцев БЫЛ В ДИКОВИНКУ. Потому что ТАМ так писать было неприято. Считалось, что ненавидеть можно только военных...

Я объяснил свою позицию, откуда у меня появилась эта ненависть, что когда каждый день бомбят твой дом, когда убивают твоих друзей, когда жизнь твоих близких постоянно находится под угрозой ИМЕЕНО из-за азербайджанцев, то ты поневоле начинаешь их люто ненавидеть.

Некоторые меня поняли, некоторые нет, но думаю, что понявших меня было гораздо больше...На тот момент, когда я писал пост на Дейазе, я не ненавидел азербайджанцев. Мне их просто было жалко... как сейчас.

[Raven_az]

) я понимаю о чем ты (с каких это пор мы на вы?), вот только давай не будем об этом, потому что особо одаренные есть везде, и похожих на тех, кто наших армян называют шуртвац, есть и у вас, называющих армянских азербайджанцев еразами.

[Гость Funky]

нифига себе, такую тему пропустил. Интересно.

[Thug]

Человек, меняющий свое мнение после форумов, а не событий- просто маленький ребенок, которого обидели, отняв конфетку и сняв с него розовые очки.

[Ardani]

Один из немногих разов,когда я с вами полностью соглашусь.

[ZIDANE]

Перечитал все посты. Знаете, я писал не для того, чтоб показаться кем-то в глазах кого-то. Т.е., чье мнение меня интересует и так знали обо мне и ничего нового в этом плане я им не сообщил.

Эту тему я открывал с другой целью. Мне хотелось рассказать о своих собственных ощущениях, о том как я воспринимал происходящее и почему именно изменил свою позицию к красивым речам и толерантному фону. Я конечно понимаю, что был тогда просто обычным человеком, совсем не разбирающимся в форумских движениях, поэтому в таком, благодушном восприятии могу винить прежде всего себя.

Но не дай бог кому либо придет в голову, что у меня изменилось отношение к простым азербайджанцам или к моим бывшим соседям в Баку. В моей машине дисков с Тарканом меньше не стало. Правда, прибавились еще и армянские диски, но это к данному вопросу не относится.

Теперь про диалог. Нам было предложено общаться так, как мы бы хотели. Забыть все прошлое и строить будущее. Нам предложили перестать зацикливаться на национальности друг друга и считать себя просто дейазовцами, даже такой термин был на слуху.. Но потом я понял, что это все ширма и меня разводят, как это принято в лохотронах. Почему я пришел к таким выводам, я уже говорил. Изменился ли я? Мне кажется, что нисколько. Просто стал трезвее смотреть на вещи. Когда у вас скоммуниздят барсетку из машины, пользуясь вашей доверчивостью, то вы не становитесь человеконенавистником и не начинаете ненавидеть все вокруг. Просто вы, помня этот печальный опыт, в следующий раз будете намного осторожнее себя вести, пользоваться хотя бы центральным замком.

Я и сейчас готов к диалогу. И с большим удовольствием буду общаться с аз. юзерами и дальше, но уже не буду таким наивным. Эти годы на Дей Азе позволили мне многое узнать и понять. Так или иначе мне как модератору приходилось читать большое количество постов разных юзеров. Я узнавал то, о чем ранее даже не догадывался. Задавал вопросы, на часть которых ответы были получены, а на некоторые в качестве ответа было озлобленное огрызание. Но мне даже не их ответы были важны, а реакция остальных. Если форумы – это срез общества, то срез азербайджанского общества я изучил там вдоль и поперек. Спасибо Дей Азу за это.

Ну а насчет ехидства в этой теме отдельных юзеров я могу сказать лишь одно – посмотрите на себя для начала. Многие из них прекрасно поняли, о чем я хотел сказать, но сделали вид, что совсем не об этом, приплели бразильские сериальные нотки …..

Не хочу опускаться до уровня Ч.Д и Ардани, не хочу отвечать на их провокации , на отрежиссированные пасы друг другу, по крайней мере это смотрится так.

Хочу только отметить постинг Водяного, потому что отчасти его упрек справедлив и уж тем более он написал это не для того, чтоб спровоцировать драчку, а выразил в нормальной форме свою мысль.

Видимо Водяной верно уловил наметившийся крен . Мне в последнее время ]все больше кажется, что мы все что-то неправильно делаем., что мы увлелись. Просто есть риск слить с водой и младенца тоже. Пытаясь победить в споре мы сами для себя дискредитировали само понятие ЛИБЕРАЛ. Не знаю, почему это так произошло. За других сказать не могу, но меня лично в последнее время тяготило, почему я не могу быть против уступок и при этом меня не обзовут националистом, не обльют грязью, не нахамят и не вспомнят про то, что я живу в Москве. Я свои транспарантно-лозунговые Ники именно поэтому и создал, когда понял, что на хамство и грязь надо отвечать таким же словесным мусором, ярлыками и ответным хамством.

Но сейчас я понимаю, что такой подход тоже неправильный, так как на откуп приходится отдавать само понятие «либеральные ценности».

Мне стало это все в тягость, поэтому и потянуло создать тему и высказаться.

Я не согласен с классификацией Дава (с)Яков. Нельзя чернить либерализм ради очернения оппонентов. Мне (как это ни смешно звучит) до сих пор режет слух слово «либерасты», хотя я его тоже его применял. Каюсь.

Форумчане, давайте разберемся, что же все таки представляет из себя понятие армянский либерал? Мне кажется, что это прежде всего защита прав и свобод граждан, это такие понятия, как «правовое общество» и «свобода слова», «гласность» в конце концов.

К сожалению, в основном армяне- либералы заняты внутриармянскими проблемами и вакуум заполнили собой закомплексованные идиоты, которые прикрываясь этим понятием спекулировали нашими интересами. При этом, всем неугодным затыкали рты, травили группами и обливали грязью. Многие, в том числе и я, поддались на эту их провокацию и отошли назад, отдав им на откуп «либерала» . Но почему? По какому праву, ребят? Почему я не могу со своими взглядами считаться либералом и почему меня нужно теперь поставить на одну полку с «ястребом», хамить и выживать с форума? Ведь судьи-то кто? Те, кто сделав «сближение» лозунгом идет на принципиальные уступки, поднимает эти вопросы, говорит что то из серии « Мы же нормальные люди, понятно же что придется отдать районы, пойти на терр. уступки давайте будем рассуждать реально »? А какое они вообще имеют отношение к тому, что собираются уступать ? Им разве что-то принадлежит ? Почему я должен согласится с этим, если это ведет к войне http://www.openarmenia.com/sections/articles/1634/ ? Обсуждать еще это с серьезным видом ? Пытаться внедрить формулу «Пусть Азербайджан поменяется и станет демократическим, Пусть они перестанут чертить на карте Ираван, пусть дадут США лезгинам и талышам, обеспечат их права и тогда мы подумаем над их предложениями » Лично я ни при каких условиях не хочу это обсуждать, пусть они хоть сто раз меняются, почему мы должны идти на поводу у «аз. либералов» и рукоплещущих им « арм. либералов » ( и наоборот) ?

Я конечно же не считаю, что их позиция может что-то изменить в ходе переговоров между нашими политиками и на что-то серьезно повлиять. Тем не менее, эта позиция озвучивается ими на наших и азербайджанских форумах и вопринимается, как армянская позиция. Почему так ? А потому что там тоже не дураки сидят и нейтрализуют всех, кто пытается помешать этим новоявленным «либералам» выдавать свою позицию как армянскую. Я об этом уже говорил в первом своем посте выше и это как раз одна из основных причин моего ухода с Дей аза. Просто вся эта скрытая режиссура уже в печенках сидит . Когда там вещают одни карманные армяне ( не буду указывать пальцем), а здесь другие поднимают «мирные» инициативы , ведущие на самом деле к войне и уводят форум в проазербайджанское «либеральное» поле, не забывая при случае давать друг другу грубые пасы, как это уже было продемонстрировано несколькими постами выше.

Изменено 26 октября 2006 пользователем ZIDANE (история изменений)

[suneci]

Молодец , что прозрел Зидан , с турком дружить себе дороже .

[Raven_az]

Шалапунька- человек менятеся, факт, становится мудрее, злее- это в зависимости от того, как его побьет жизнь . Но если человек кардинально меняется после того, как узнал в разрезе Дейаза азербайджанское общество(с), это несерьезно.

Второе признание мне тоже понравилось. Зидан, пишите еще B)

[Гость Шалапунька]

Вопрос не в доброте или во зле. Для меня не существует однозначного зла или однозначного добра. Такое бывает только в мыльных операх.