Человек как продукт эволюциии

[annajan]

как, убирая психические отклонения, рискуем остаться без гениев, так и убирая другие отклонения, рискуем остаться без физически сильных и пригодных к конкретным условиям существования

мера аселов у эли касем.

С генами нужно очень осторожно... и вообще с генетикой

[Тико]

Двигаться неизбежно придется методом проб и ошибок - убирая вредные, на первый взгляд, гены, и получая негативные последствия этого в будущем. Это как побочный эффект при лечении, без этого никак. Причем происходить это постепенно и осторожно, начиная с выключения генов, вред которых совершенно очевиден.

[annajan]

для этого есть половой отбор.

Я все равно против вмешательства в геном. На том и стою.

[Тико]

А что такое половой отбор? :unsure: Вмешательство в геном спасет или избавит от страданий миллионы людей, которые без этого имели бы врожденную предрасположенность к тяжелым болезням.

[annajan]

А что такое половой отбор? :unsure: Вмешательство в геном спасет или избавит от страданий миллионы людей, которые без этого имели бы врожденную предрасположенность к тяжелым болезням.

половой отбор - выбирает носителей здорового генома естественным образом

вмешательство в геном создаст популяцию, которая без вмешательства не выживет.

Вы хотите иметь человечество, которое само естественно не выживаемо без ресурсоемких навороченных лабораторий?

Если- да, начните чистить геном и давайте возможность дать потомство и выжить носителям нежизнеспособных генов

Конечно, утрирую, медицина нужна, нужно лечить и все такое... но тут нужно постараться найти грань... которую не переступать

[cartesius]

В будущем родителей вообще не будет: все дети будут создаваться искусственно в пробирках. А эти дети в свою очередь решат, что человек сам по себе существо несовершенное и создадут новые более развитые разумные виды. Вполне возможно, что и неорганические.

[VREZH]

Я все равно против вмешательства в геном. На том и стою.

[Bagirka]

Да какие могут быть соображения - природа методом случайных проб и ошибок сделала то что сделала в течение миллиардов лет, - а здесь просто систематизация и упорядочивание того же самого - в более короткие сроки. ПадумиЩ!!....

[annajan]

Анна , с Вами можно было бы согласиться на все 100 , если бы была уверенность , что современный человек и есть тот неизменный вид человека , которого сотворил Бог , но к сожалению есть большая вероятность , что в геномах уже изрядно покопались ( в прошлом ) , так что вопрос о невмешательстве идти уже не сможет , нам бы наверно стоит больше уделять внимание целям таких копаний...

конечно нет такой уверенности, просто Анна считает, что человек должен эволюционировать естественно, а не лабораторно.

Поскольку может найтись "электрик", который "выключит свет" и тут наступит "кариес". Образно.

Что уже все вышло за рамки - знаю, понимаю. И тем не менее против. Остается надеяться, что у кого-то хватит ума все это как-то упорядочить и... закруглить.

Или у Природы хватит ума всему этому поставить точку...

[VREZH]

конечно нет такой уверенности, просто Анна считает, что человек должен эволюционировать естественно, а не лабораторно.

Поскольку может найтись "электрик", который "выключит свет" и тут наступит "кариес". Образно.

Что уже все вышло за рамки - знаю, понимаю. И тем не менее против. Остается надеяться, что у кого-то хватит ума все это как-то упорядочить и... закруглить.

Или у Природы хватит ума всему этому поставить точку...

[Тико]

половой отбор - выбирает носителей здорового генома естественным образом

вмешательство в геном создаст популяцию, которая без вмешательства не выживет.

Вы хотите иметь человечество, которое само естественно не выживаемо без ресурсоемких навороченных лабораторий?

Если- да, начните чистить геном и давайте возможность дать потомство и выжить носителям нежизнеспособных генов

Конечно, утрирую, медицина нужна, нужно лечить и все такое... но тут нужно постараться найти грань... которую не переступать

Нет такой грани, Анна джан. Каких-то сто лет назад и пересадка почки казалась переходом грани. Ребенок рождается от носителей не здорового генома, а родительского. Поэтому у если у мамы или папы наследственная склонность к болезни, то их ребенок заболеет ею с очень высокой вероятностью. Если умрет после детородного возраста - передаст эту болезнь своим потомкам. Которым и потребуются навороченные фармацевтические лаборатории, искусственные органы, сложные операции, сиделки и т.д. Так не лучше ли уничтожить эту болезнь в зародыше и научить бороться с болезнями здоровой природой человека (подправленной вмешательством человеческого разума), а не лекарствами и прочими методами лечения, которые как раз и нивелируют функцию естественного отбора и способствуют выживанию больных и слабых?

[annajan]

В том-то и вопрос , что в нашем случае трудно определить насколько естественен сам объект...

поясню: чтобы размножались те, кто выжил в своих условиях существования до фертильного возраста, смог привлечь визави противоположного пола (не пробирку, а именно человека), оплодотворить/ся, выносить, родить, вырастить потомство, способное выжить до фертильного возраста, привлечь... и т.д.

Все это на автомате отсеивает ненужное. Если начнем вмешиваться, то цепочка будет порвана либо ее этапы станут зависимы от вмешательства, что чревато.

[Тико]

конечно нет такой уверенности, просто Анна считает, что человек должен эволюционировать естественно, а не лабораторно.

А что ты подразумеваешь под естественной эволюцией? Самая непостижимая и великая загадка современной биологии, которая уходят корнями в химию и физику - зарождение жизни и самоорганизация материи - это естественно? Развитие этой материи методом проб и ошибок, с миллиардами тупиковых ветвей, которые так и не выжили - это естественно? Вспышка на солнце или извержение вулкана в Восточной Африке, благодаря которой в геноме примата случился сбой, и его потомок родился проточеловеком - это естественно? С точки зрения науки это скорее набор случайностей, так что нет никаких оснований ставить разумное вмешательство в природу ниже. Но даже если в эволюции есть некий божественный замысел, то какие основания полагать, что человеческий разум не стал очередным инструментом для его реализации, просто более высокого порядка? Инструментом, благодаря которому мутация генов - не вопрос слепого случая и внешних факторов, а сознательной воли человека, стремящегося к совершенству не только духовному, но и телесному? А в здоровом теле, как известно, и здоровый дух.

[VREZH]

поясню: чтобы размножались те, кто выжил в своих условиях существования до фертильного возраста, смог привлечь визави противоположного пола (не пробирку, а именно человека), оплодотворить/ся, выносить, родить, вырастить потомство, способное выжить до фертильного возраста, привлечь... и т.д.

Все это на автомате отсеивает ненужное. Если начнем вмешиваться, то цепочка будет порвана либо ее этапы станут зависимы от вмешательства, что чревато.

[annajan]

Вы исходите из того , что человек - это естественное дитя природы( или чистое сотворение Бога ) ... но если представить , что в прошлом современного человека уже были случаи подобные тому , чего собираются делать генетики ( т.е. искусственное вмешательство в геном ), то вопрос будет рассматриваться немного в другой плоскости...

Тем более , что современный человек , в своем большинстве , к сожалению не венец природы , а скорей потакающее своим животным инстинктам некое супер существо...

я не говорю, что человек - венец природы. Как раз напротив. Потакание животным инстинктам - да, и это потакание неслучайно, оно имеет основание, в основе - выживание.

Супер существо - я бы так не сказала.

Что были опыты - возможно, мы не можем точно знать, что было раньше. Можем только предполагать.

Я просто говорю, что не стоит человека превращать домашнее животное, искусственно выведенное человеком, которое в естественных условиях погибнет однозначно.