Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Будущее Армении - 8


Рекомендованные сообщения

Почему оппозиция не конкретизирует своих внешнеполитических целей, не говоря о средствах их достижения? А если конкретизирует, то урывочно, по поводу, непрограммно.

.

Она хочет возвращения Арцаха? И вокруг него? Западной Армении? Самостоятельно или при чьей-то поддержке? Если при поддержке, то чьей? Какие варианты самостоятельности? 9-го пункта хочет? Возвращения в Арцах российских "миротворцев"? Широкой автономии армян в Азербайджане? Включения Арцаха в состав России? Вступления в СРБ? Превращения Армении в губернию России? Размораживания членства в ОДКБ? Вступления в БРИКС? В ШОС? Выхода из СЕ? Отказа от мирного договора с Азербайджаном? От TRIPP?

.

У нас свобода. Пусть прямо скажут. На уровне политических заявлений.

.

Или, может, социологам анкетирование провести среди сторонников оппозиции, с такими вариантами ответов?

 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 686
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Самооговор?

.

Бывает такая достоевщина.

.

https://www.aysor.am/ru/news/2025/08/23/Зурабян/2403953 , копия - https://archive.ph/OYKMB

Цитата

Пашинян открыто признался: сдача Арцаха изначально была частью его плана

23/08/2025 20:44

Вице-президент АНК Левон Зурабян написал:

«Сегодня, 23 августа, в день Декларации независимости Армении, премьер-министр Армении Никол Пашинян сделал без преувеличения сенсационное и исторически важное заявление. 

Он буквально сказал следующее:

«Сегодня я хочу также ответить на один вопрос, который, пожалуй, является самым важным для понимания истории последних 7 лет.

В конце концов, почему до сентября 2020 года Республика Армения, наше Правительство, я сам лично, не пошли на уступки, что было единственной теоретической возможностью избежать 44-дневной войны? Ключевая причина в том, что в результате этих уступок все наши угрозы и зависимости только увеличились бы, причём непропорционально, что привело бы к утрате независимости и государственности Армении.

Мы приняли стратегию сохранения независимости Армении и превращения этой независимости в реальность, …в условиях которой стало возможным мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, в условиях которой стало возможным реальное диалоговое общение с Турцией».

Итак, впервые в истории Никол Пашинян открыто признаётся, что он сознательно пожертвовал Арцахом ради независимости Армении.

Он наконец-то признал, что в 2020 году можно было пойти на уступки и избежать войны (однажды в состоянии испуга он сказал об этом также 10 ноября 2020 года из бункера, но позднее это отрицал).

Напомню, что речь идёт о плане Минской группы, согласно которому армянская сторона возвращала пять районов за пределами Нагорного Карабаха, а некоридорная часть Лачинского района и Кельбаджар оставались под армянским контролем до тех пор, пока Армения и Азербайджан, уже в условиях мира, не приходили бы к взаимоприемлемому решению по окончательному статусу Арцаха.

Получается, что Пашинян отказался от мирного плана, предложенного США, Россией и Францией, согласно которому, не предоставляя Зангезурского коридора, мы поколениями продолжали бы сохранять весь Нагорный Карабах, Лачин и Кельбаджар под армянским контролем.

Он отказался, потому что считал обеспечение этого плана российскими миротворцами угрозой нашей независимости.

Это историческое заявление, на самом деле — настоящая бомба во всём нашем внутриполитическом споре.

Оставим в стороне то обстоятельство, что, пожертвовав Арцахом, Пашинян сохранил не независимость Армении, а, наоборот, превратил Армению — вместе с территориальными потерями — в постепенно становящееся вассальное государство Азербайджана.

Здесь важнее другое: Пашинян наконец недвусмысленно признал, что жертва Арцаха, этническая чистка и геноцид Арцахских армян, гибель и ранения наших солдат, наша растоптанная честь — всё это является следствием его СОЗНАТЕЛЬНОГО и РАСЧИТАННОГО решения и стратегии, благодаря которой «стало возможным мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, и в условиях которой стало возможным реальное диалоговое общение с Турцией».

Вот это уже совсем другой разговор. Никол, за это заявление тебе большое спасибо, это навсегда изменило наши споры в будущем.

Теперь скажу пару слов и о том, что Пашинян — лжец, в чём, кстати, тот деятель, известный в народе как «Тыква», тоже сомневался. Этим заявлением Пашинян представил новые доказательства своей лживости:

Раньше он говорил: план урегулирования ему не направляли, теперь говорит: был — я не согласился.

Раньше говорил: если бы согласились на план урегулирования — вы бы назвали меня предателем, теперь говорит: я не согласился, чтобы сохранить независимость.

Раньше говорил: это русские сдали Арцах Азербайджану, теперь оказывается, что сдача Арцаха изначально была планом самого Пашиняна, чтобы избавиться от русских и помириться с турками и азербайджанцами.

И вот этот «спаситель независимости» теперь хочет по диктовке Азербайджана убрать из Конституции РА Декларацию о независимости.

С праздником Декларации независимости!», - отметил Левон Зурабян.

.

В деталях с рассуждениями Левона Зурабяна можно поспорить (например, что касается разговоров о плане урегулирования от Минской группы), но общий вывод его обоснован. Никол Пашинян ни с того, ни с сего, на ровном месте, подписывается под теми обвинениями, которые выдвигали против него оппозиция и чекистская пропаганда. А именно, что он "предатель национальных интересов Армении", "azgadav", "hoghatu". Причём в сговоре с неустановленными лицами и за спиной действующей армии, главнокомандующим которой он является. 

.

С какой стати? 

.

Не только в смысле того, что этим он заносит своё имя в список предателей, пятнающих собой армянскую историю. Или что позволяет оппозиции невозражаемо утверждать, что она была исходно права, что чревато внутриполитическими последствиями. А и в том смысле, что ряд его поступков такой трактовке противоречит. Скажем:

-  подписание Трёхстороннего заявления от 09.11.20, и попытки добиться его выполнения российскими "миротворцами", разве не продолжали зависимость?

- после этого объявление Армении гарантом независимости Нагорного Карабаха разве не сохраняло её вовлечённость там? 

.

Что бы это значило? 

.

Возможно, Никол Пашинян психологически превратился в истого доктринёра "реальной" Армении, своего рода "аятоллу", и теперь задним числом подвёрстывает под эту доктрину своё поведение в прошлом. 

То есть, занимается самооговором. Якобы, он был таким всегда, всё делал с этой целью. 

.

С политической точки зрения доктринёрство опасно разрывом с действительностью и утратой коммуникабельности, когда доктринёр просто не будет слушать никого из окружения, если тот укажет на реальные и серьёзные вызовы и обстоятельства, которые идут вразрез с доктриной и требуют срочной реакции. 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://www.facebook.com/share/19xHpQZ4uM/

 

 

Չէ, ինձ համար չկա՜ն Հայաստանը տարբերակող որոշիչներ. նոր ու հին , ներկա կամ բացակա... իմ Հայաստանը մեկն է ու ամենուր, որտեղ կա գոնե մի դրոշմ հայի պատմության , մեր կորստի ու ձեռքբերման, մեր ինքնության ու նկարագրի.
մեր կնճիռն ու ցավոտ էջն էլ է իմը, երջանիկ ու հաղթական Գիրքն էլ է իմը: 

Ու իմ ԱՆՁՆագիրն է իմը: 
Անձիս գիրը՝ որում հազարավոր դրոշմված Արարատներն են, ինչպես, որ ամեն նորմալ հայի գիտակցության մեջ են՝ ՄԻԼԻՈՆԱՎՈՐ ԱՐԱՐԱՏՆԵՐ... վառվող ու երբեք չմարող արևների նման:
Պատմությունից հրաժարվում են միայն վախկոտները... 
 Ո՞վ ենք մենք, որտեղի՞ց ենք գալիս, և ուր ենք գնում... 

15. սեպտ.2025 խոհեր
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Левон Казарян сказал:

Пашинян открыто признался: сдача Арцаха изначально была частью его плана

23/08/2025 20:44

Вице-президент АНК Левон Зурабян написал:

«Сегодня, 23 августа, в день Декларации независимости Армении, премьер-министр Армении Никол Пашинян сделал без преувеличения сенсационное и исторически важное заявление. 

Он буквально сказал следующее:

«Сегодня я хочу также ответить на один вопрос, который, пожалуй, является самым важным для понимания истории последних 7 лет.

В конце концов, почему до сентября 2020 года Республика Армения, наше Правительство, я сам лично, не пошли на уступки, что было единственной теоретической возможностью избежать 44-дневной войны? Ключевая причина в том, что в результате этих уступок все наши угрозы и зависимости только увеличились бы, причём непропорционально, что привело бы к утрате независимости и государственности Армении.

Мы приняли стратегию сохранения независимости Армении и превращения этой независимости в реальность, …в условиях которой стало возможным мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, в условиях которой стало возможным реальное диалоговое общение с Турцией».

Итак, впервые в истории Никол Пашинян открыто признаётся, что он сознательно пожертвовал Арцахом ради независимости Армении.

Он наконец-то признал, что в 2020 году можно было пойти на уступки и избежать войны (однажды в состоянии испуга он сказал об этом также 10 ноября 2020 года из бункера, но позднее это отрицал).

Это прямая ложь, подтасовка.

Логичное обьяснение почему не сдавались районы до войны, выдается за причину почему пришлось сдать в результате поражения в войне против мощной коалиции стран.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Левон Казарян сказал:

...объявление Армении гарантом независимости Нагорного Карабаха...

Поправка: гарантом безопасности. Я извиняюсь.

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня Арарат неплохо показался...было ощущение, что так мало снега я ещё не видел. 

Слева и немного с центра снега нет вообще до самой вершины...

Изменено пользователем VREZH (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, VREZH сказал:

Сегодня Арарат неплохо показался...было ощущение, что так мало снега я ещё не видел. 

Слева и немного с центра снега нет вообще до самой вершины...

По-моему, минимум снега на Арарате бывает в сентябре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

По-моему, минимум снега на Арарате бывает в сентябре.

Да , но в этом году есть ощущения, что снега меньше, чем в прошлом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, VREZH сказал:

Да , но в этом году есть ощущения, что снега меньше, чем в прошлом...

Восхождения на Арарат нужно сделать частью школьной программы. Типа, "наш класс в этом году поднялся на Арарат". Насколько представляю, это не требует никакой альпинистской подготовки, да и об акклиматизационных трудностях армян не слышал.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Левон Казарян сказал:

Восхождения на Арарат нужно сделать частью школьной программы. Типа, "наш класс в этом году поднялся на Арарат". Насколько представляю, это не требует никакой альпинистской подготовки, да и об акклиматизационных трудностях армян не слышал.

Горы не прощают легкомыслия.

Там за минуты может измениться погода. Сядет облако на склон и дилетанту не выжить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Ara55 сказал:

Горы не прощают легкомыслия.

Там за минуты может измениться погода. Сядет облако на склон и дилетанту не выжить.

В принципе, конечно. Но я никогда не слышал, чтобы восхождение на Арарат встречало хоть какие-то трудности. Организацией восхождений рутинно занимаются турфирмы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

В принципе, конечно. Но я никогда не слышал, чтобы восхождение на Арарат встречало хоть какие-то трудности. Организацией восхождений рутинно занимаются турфирмы. 

Насколько припоминается один из астронавтов Аполлона на Арарате сломал ногу и голос "из вне" проглаголил ему в уши  мол сперва на Земле научитесь ходить, уж потом лезьте на Луну)

  • Удивлен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для того, чтобы быть оппозицией, мало абстрактно требовать чего у власти. Нужно класть на стол проект документа, и требовать принять его. 

.

Например, когда оппозиция митингует у 102-й базы, требуя её вывода, это вовсе не является гарантией того, что она не пляшет под дудку чекистов. Которым эта акция даёт возможность обвинять "соросят" в подрыве и т.п. А чекистская агентура получает повод развёртывать свою агитацию и проводить контрмитинг. 

.

Такая акция мало что даёт. Реально оппозиция должна сесть и подумать, как именно должен выглядеть документ, прекращающий присутствие 102-й базы, чтобы комар носа не подточил. 

.

А там засада. 

.

Договор о 102-й базе действует до 2044, не предусматривает денонсации и армянская сторона фактически лишила себя права на самостоятельные решения о своей территории:

https://uic.am/wp-content/uploads/2015/01/paym-razmabaza-1995-rus.pdf

"Статья 26

Настоящий Договор действует в течение двадцати пяти лет и автоматически продлевается на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно не менее чем за 6 месяцев до истечения очередного срока действия Договора другую Сторону о своем намерении прекратить его действие. Положения настоящего Договора могут быть пересмотрены по инициативе одной из Сторон и по взаимному согласию.

Статья 27

Если одна из Сторон заявит о своем намерении прекратить действие настоящего Договора, вопросы, связанные с ликвидацией российской военной базы, решаются Смешанной комиссией. Ликвидация российской военной базы должна быть закончена в согласованные между Сторонами сроки"

.

Оставляя пока за скобками другие, более трудоёмкие и менее надёжные, варианты (о них см. ниже), в такой ситуации самым простым и прямым является денонсация Протокола № 5 о продлении договора с 2020 до 2044 (см. https://www.irtek.am/views/act.aspx?aid=155539 , копия - https://archive.ph/5nxFl ) .

.

Дело в том, что, в отличие от Протоколов 1-3, о Протоколе 5 нет упоминания в тексте договора, что он "является неотъемлемой частью настоящего Договора". Соответственно, Протокол 5 не подпадает под приведённые пункты договора, препятствующие одностороннему прекращению или изменению его действия. 

.

Упразднив Протокол 5, мы возвращаем первоначальный срок действия договора о 102-й базе - до 2020. Поскольку договор автоматически продлевается на 5 лет, если какая-то из сторон не уведомила об обратном, и в 2019 и 2024 мы такого уведомления не сделали, то, видимо, договор должен считаться действующим до 2030. 

.

Это уже свет в конце туннеля. Чекистам придётся считаться с тем, что их положение стало заметно более шатким. 5 лет - немалый срок, но и не слишком большой: время летит быстро. 

.

Кроме того, на этом работа не кончается. Просто она должна быть более филигранной. 

.

В международной практике, помимо денонсации, существует процедура аннулирования договора:
"К иным правомерным (соответствующим нормам и принципам международного права) способам прекращения двусторонних договоров относится аннули́рование — односторонний отказ государства от заключённого им международного договора, совершаемый без соблюдения условий договора. Правомерность такого акта должна, однако, базироваться на фундаментальных политико-правовых основаниях (таких, как существенное нарушение договора другой стороной, юридическая недействительность или противоправность договора и т. п.), а процедура осуществления этого акта должна соответствовать сложившейся международной практике (заблаговременное уведомление других сторон и т. п.)[1]. Правомерным может считаться аннулирование государством международных договоров, заключённых его предшественниками, а также аннулирование договоров вследствие невозможности их выполнения или в силу существенного изменения обстоятельств[2]" (Википедия).
.
И вот тут-то мы наблюдаем длительное и серьёзное нарушение договора, о чём я ранее писал здесь на форуме. А именно, по договору о 102-й базе она получила право на тяжёлые вооружения (бронетехника и артиллерия) в счёт квоты Армении в ДОВСЕ. Но Россия вышла из ДОВСЕ. Отзыв квоты Армении на тяжёлые вооружения, в случае выхода России из ДОВСЕ, прямо следует из пунктов договора.
.
Проще говоря, сейчас наличие тяжёлых вооружений на 102-й базе является нарушением договора.
.
Оппозиции следует поставить вопрос политической ответственности Правительства Армении, которое это допускает.
.
Мы можем либо, в строгом соответствии с договором, разоружить 102-ю базу, лишив её тяжёлых вооружений по квоте Армении, и так заметно снизить исходящую от неё угрозу армянской государственности, либо аргументировать, что невывоз с неё тяжёлых вооружений является нарушением договора и основанием его аннулировать. 
.
Если Протокол № 5 и не будет денонсирован, то основанием аннулировать договор станет нарушение следующего его пункта:
"...Российская Сторона осуществляет содействие в обеспечении Республики Армения современным и совместимым вооружением, военной (специальной) техникой".
Тогда как чекисты не поставили Армении предоплаченную ею военную технику.

.

То есть, оппозиция должна написать по вышеприведённым предложениям проекты постановлений Национального Собрания, направить их власти, и митинговать не у 102-й базы, а у НС, требуя эти постановления принять

.

И не только их, но и проект постановления о внесении поправки в Закон о международных договорах, запрещающей Правительству подписывать договоры, не предусматривающие возможности их денонсации, до истечения срока действия, а если они подписаны, то запрещающей их вынесение на ратификацию. 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владеть компроматом на ФСБ - этого вполне достаточно, чтобы стать мишенью этой преступной организации. Проверить консульство в СПб на наличие в нём агентов ФСБ - вот наша задача. По заказу ФСБ могли убить гражданина Армении в армянском госучреждении. Расследование должен вести Следственный комитет Армении.

https://dzen.ru/a/aNO2tlRwWGlXQJVl

"Телеканал "78". Новости Петербурга

«Мы созванивались ночью»: адвокат о последних часах жизни экс-чиновника Авакяна

24.09.25

Экс-чиновник Росимущества Ленобласти Борис Авакян последний раз общался со своим адвокатом Константином Тарасенко сегодня ночью. (...) Об этом Константин Тарасенко рассказал в беседе с 78.ru.

— Я с ним общался, мы созванивались последний раз в половине третьего ночи. Мы разговаривали о дальнейшей стратегии защиты по уголовному делу. Он был абсолютно жизнерадостным человеком, и никогда я не видел его даже в подавленном состоянии или каким-то огорчённым. (...)

Авакян скончался в здании консульства Армении на Большом проспекте Васильевского острова. В распоряжении 78.ru оказались фото с места происшествия. По данным источника, он зашёл в туалет, заперся и не выходил. На место вызвали скорую помощь и МЧС. Туалет вскрыли и там обнаружили мёртвого Авакяна. В произошедшем сейчас разбираются следователи.

Напомним, Бориса Авакяна задержали 17 сентября в центре Петербурга. Гражданин Армении находился в федеральном розыске. На родине его разыскивали за незаконное пересечение государственной границы и легализацию доходов, добытых преступным путём.

Кроме дела о контрабанде, Авакян был ключевым свидетелем в деле о коррупции в Федеральной таможенной службе и ФСБ. В рамках этого расследования он находился под государственной защитой и давал показания на нескольких высокопоставленных чиновников. (...)"

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
        • Like
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 4 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    4 гостя
    Rubik Левон Казарян VREZH
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...