Международная политика

[stephanie S]

57 минут назад, zhora сказал:

Ара, Стефани считаю права, про Соник нет ни слова, сказано Армения должна разблокировать все транспортные связи в регионе (то есть всю Армению), а контроль за транспортым сообщением (по территории Армении) осуществляет ФСБ России. 

.

   

     Нет, " требование к разблокировке всех транспортных связей в регионе " относится не только к  Армении, но к обеим сторонам: и к  Армении, и к  Азербайджану, по территории которого, также, заблокировано транспортное сообщения для Армении.  Как, по территории  Армении должно быть предоставлено право передвижения  автомобильного, железнодорожного транспорта и пассажиров одной страны, так и по территории  Азербайджана - другой стране; в любую из сторон - это и есть разблокировка транспортных связей в регионе.  С Грузией все транспортные связи открыты.  Такова ситуация в регионе.

    Контроль за транспортным сообщением российской стороной не предусматривает  (не прописано в Соглашение от 9ноября) наличие контрольных служб ФС РФ на земле, на территории  Армении.  Он может  осуществляется путем слежения и контроля за транспортным передвижением через мониторы, даже, из Подмосковья, точно так же, как РФ отслеживает и контролирует любые транспортные передвижения: железнодорожные, автомобильные, морские, воздушные. Здесь,  Америку открывать не нужно. 

    А, вот, безопасность передвижения по территории  Армении (присутствуя  на земле  ) обязана и "осуществлять и гарантировать", именно,  Армения, как это и прописано в  Соглашение от 9 ноября.

...........................

     Российская и  Азербайджанская сторона, в нарушение текста Соглашения от 9ноября,  вот, уже, 4года выкручивают руки  Армении, манипулируя  этими понятиями - "контроль" и "безопасность", прописанными в 9п. Соглашения, открыто подменяя их и, тем самым, вводя в заблуждение как свои аудитории, так и другие, заинтересованные стороны (страны). Это часть информационной войны развязанной российскими и азерб. властями против  Армении, с которой нам постоянно приходится  бороться, опровергая намеренно ложные сведения. 

     Свои- то аудитории они могут вводить в заблуждения, т.к.  им, по большому счету, плевать, что там прописано или нет (как, вам, например),  но армянскую аудиторию - не могут, потому что это вопрос, касающийся Безопасности и Суверенности  Армении, которая для армянcкого народа (за исключением манкуртов)  превыше всего.   

Изменено 14 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[zhora]

14 минут назад, Ara55 сказал:

Куда уж обьективней ?

Сказано о разблокировании дорог в регионе, верно ?

Я же не говорю об Иране , Турции и Грузии.

Я говорю о дорогах Армении и макакистана, которые тогда (да и сегодня) заблокированы.

Так что тебе и карты в руки.

Устанавливай контроль ФСБ над всеми дорогами и разблокируй их.

Не понимаю, как ты можешь отказать ФСБ в такой радости ?

Ара дело не в том что я хочу, что не хочу, мы не верно привели факт, это п9. 

Стефани справедливо отменила что про Сюник в п9 нет ни слова. 

 

[Ara55]

2 минуты назад, zhora сказал:

Ара дело не в том что я хочу, что не хочу, мы не верно привели факт, это п9. 

Стефани справедливо отменила что про Сюник в п9 нет ни слова. 

Да, просто Сюник это кратчайшая дорога в Нахиджеван из ближайшей точки макакистана.

Причем как через Мегри, так и в продолжении "лачинского" коридора были дороги.

Но ты же вечно упираешь на требования к Армении, как будто ничего другого там не было.

Вот где закавыка.

[zhora]

 

Стафани в приведенной вами версии п9. отсутствует фрагмент

"...Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана."

источник: http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384

Так

1 час назад, stephanie S сказал:

  1. Нет, " требование к разблокировке всех транспортных связей в регионе " относится не только к  Армении, но к обеим сторонам: и к  Армении, и к  Азербайджану, по территории которого, также, заблокировано транспортное сообщения для Армении. 

2. Как, по территории  Армении должно быть предоставлено право передвижения  автомобильного, железнодорожного транспорта и пассажиров одной страны, так и по территории  Азербайджана - другой стране; в любую из сторон - это и есть разблокировка транспортных связей в регионе. 

С Грузией все транспортные связи открыты.  Такова ситуация в регионе.

  3. Контроль за транспортным сообщением российской стороной не предусматривает  (не прописано в Соглашение от 9ноября) наличие контрольных служб ФС РФ на земле, на территории  Армении. 

4 Он может  осуществляется путем слежения и контроля за транспортным передвижением через мониторы, даже, из Подмосковья, точно так же, как РФ отслеживает и контролирует любые транспортные передвижения: железнодорожные, автомобильные, морские, воздушные. Здесь,  Америку открывать не нужно. 

  5. А, вот, безопасность передвижения по территории  Армении (присутствуя  на земле  ) обязана и "осуществлять и гарантировать", именно,  Армения, как это и прописано в  Соглашение от 9 ноября.

...........................

6.    Российская и  Азербайджанская сторона, в нарушение текста Соглашения от 9ноября,  вот, уже, 4года выкручивают руки  Армении, манипулируя  этими понятиями - "контроль" и "безопасность", прописанными в 9п. Соглашения, открыто подменяя их и, тем самым, вводя в заблуждение как свои аудитории, так и другие, заинтересованные стороны (страны). Это часть информационной войны развязанной российскими и азерб. властями против  Армении, с которой нам постоянно приходится  бороться, опровергая намеренно ложные сведения. 

     Свои- то аудитории они могут вводить в заблуждения, т.к.  им, по большому счету, плевать, что там прописано или нет (как, вам, например),  но армянскую аудиторию - не могут, потому что это вопрос, касающийся Безопасности и Суверенности  Армении, которая для армянcкого народа (за исключением манкуртов)  превыше всего.   

1. В п. 9 явно указано лишь о движении азербайджанцев и их грузов из Азербайджана в Нахичеван. То что армяне собираются куда то ездить, или отправлять грузы через Азербайджан нет ни слова, поэтому Азербайджан и ничего не обязан по п. 9.

2. Документ от 9 ноября 2020 лишь промежуточный до подписания мирного договора, которого может не быть. От Азербайджана не требуется открытие транспортных связей до подписания мирного договора по п9.

Что будет если Армения выполнит п9 до подписания мирного договора? 

3. Пограничники работают на границе, вот только где эта граница? 

4. Да. Только в транспортные коммуникации помимо дорог как раз входят системы контроля и т. п. Строительство которых по согласованию предусмотрено в пропущенного фрагменте (приведен выше). И опять же лишь между Азербайджаном и Нахичеваном. 

5. Вас не смущает что такие гарантии безопасности армян и грузов не прописаны для выполнения Азербайджаном? 

6. Стефани, напомню, это благодаря вам я изменил позицию, потому что пришлось читать п9. 

 

 

Изменено 14 апреля пользователем zhora (история изменений)

[zhora]

42 минуты назад, Ara55 сказал:

Да, просто Сюник это кратчайшая дорога в Нахиджеван из ближайшей точки макакистана.

Причем как через Мегри, так и в продолжении "лачинского" коридора были дороги.

Но ты же вечно упираешь на требования к Армении, как будто ничего другого там не было.

Вот где закавыка.

В пункт 9 я ничего не добавляю и не убавляю на свое усмотрение. 

Как написано в п9 так и есть. 

Азербайджанцы ездят по территории Армении, армяне по территории Азербайджана нет, по п. 9.

Изменено 14 апреля пользователем zhora (история изменений)

[stephanie S]

1 час назад, zhora сказал:

. В п. 9 явно указано лишь о движении азербайджанцев и их грузов из Азербайджана в Нахичеван. 

   

     1. В пункте 9 говорится о разблокирование  всех ! (а не армянских) транспортных и экономических связей в регионе! (это условие и не оспаривается Азербайджаном), а не односторонняя связь  Азербайджана с  Нахиджеваном. Иначе, не было бы упоминания о регионе, а речь шла бы, только, о территории  Армении. Регион представляют три страны: Армения  Азербайджан и Грузия значит все три станы должны этим свободным передвижением пользоваться - это очевидно.

     9п. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе.

   

 

 

Изменено 14 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

 

3 часа назад, zhora сказал:

. От Азербайджана не требуется открытие транспортных связей до подписания мирного договора по п9.

 

   

      Если,  Азербайджан не является страной региона, то требование "открытия всех транспортных и экономических связей" его не касается,  если, является страной региона, то оно касается его в той же мере, что и Армении.

    

3 часа назад, zhora сказал:

Что будет если Армения выполнит п9 до подписания мирного договора? 

  

    Армения, ни в коем случае, не увязывает выполнение 9п. с подписанием мирного договора - отмазки для  Азербайджана, которую вы только что придумали, безуспешно пытаясь быть его адвокатом( что не удивительно).  На армяно -азербайджанской границе, с армянской стороны, уже несколько лет как открыты 3 пропускных пункта (официальное заявление  Пашиняна) для передвижения транспорта и пассажиров из западных территорий  Азербайджана в Нахиджеван, согласно 9п. Соглашения. Решение за  Азербайджаном, использовать это предоставленное  Арменией право или нет  - Лавров категорически не советует.)) 

    Так что, как видите, Армения выполнила все до единого пункты  Трехстороннего Соглашения, касающиеся её обязательств, только, вы не в курсе и этого, потому что этот факт замалчивается вашими властями.   

Изменено 14 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

1 час назад, zhora сказал:

3. Пограничники работают на границе, вот только где эта граница? 

  

     Границы  Республики Армения, также, как и границы Азербайджана и границы всех остальных пост.советстких стран очерчены в административных границах бывших советских республик в составе СССР, на момент его распада. Это положение зафиксировано в Алматинском Соглашение от 1991., подписанным этими республиками. 

[stephanie S]

3 часа назад, zhora сказал:

4. Да. Только в транспортные коммуникации помимо дорог как раз входят системы контроля и т. п. Строительство которых по согласованию предусмотрено в пропущенного фрагменте (приведен выше)

  

     Транспортные коммуникации  Армении - дороги: наземные - железнодорожные, автомобильные и воздушные,  их строительство, а, также, вся связанная с ними инфраструктура, как и  контроль над ними, для обеспечения безопасности передвижения по ним пассажиров и грузов - это проблема Армении и, пусть, она вас не волнует.))

      Что касается 9 п. Соглашения то в нем не идет речь о транспортных коммуникациях, а речь идет о транспортном сообщение и это разные понятия! Учитесь не подменивать понятия или старайтесь запоминать прочитанное в документе.  Что такое транспортное, в том числе и международное,  сообщение:

    "Транспортное сообщение — это связь, которая позволяет пассажирам, багажу и грузам перемещаться между объектами, расположенными на территории различных государств, посредством использования специальных транспортных технических средств."  Проще говоря - передвижение транспортом грузов и пассажиров по дорогам: автомобильным, железнодорожным путям, морским, воздушным. 

     Чтобы контролировать( отслеживать)  эти транспортные сообщения, т.е.  передвижения из пункта А в пункт Б, нет необходимости "контролеру" подниматься в воздух, бегать вдоль дорог, пускаться вплавь и, даже опускаться под воду - достаточно, иметь оператора перед монитором и обеспеченную  связь с наблюдаемым объектом т.е. осуществлять контроль за передвижением транспорта, даже, если , это азербайджанец едет в Нахиджеван на ишаке.   Надеюсь, доступно пояснила.

Изменено 14 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[Rubik]

4 часа назад, stephanie S сказал:

    Нет в документе от 9 ноября требования "по коридору через  Сюник".  Ни в одном из пунктов, но  Россия и  Азербайджан нагло, в свойственной им ордынской манере, на этом настаивают.   

   В Соглашение от 9ноября нет  1. ни слова о " коридоре"; 2. ни слова об определенном маршруте - "через  Сюник" (каким образом будет проложено и осуществлено транспортное сообщение); 3. ни слова о том, что "безопасность" передвижения должно обеспечивать  российское ФСБ (речь идет, исключительно, о контроле над транспортным сообщением),   на чем настаивают и Азербайджан, и  Россия (сообщники в войне против  Армении и  Арцаха),  не имея на то никаких оснований и, сообща,  оказывая давление на власти  Армении, пользуясь её ослаблением, вследствие проигрыша в навязанной ей войне. 

    Россия и  Азербайджан, вот, уже, 4 года осуществляют давление  на власти Армении, с целью предоставления им экстерриториального транспортного коридора (с глухим ограждением вдоль всего коридора, закрытым от остальной части  Армении), безопасность передвижения по которому, на земле, должна, по их мнению,  осуществлять  Россия и, что, якобы, это условие прописано в 9 пункте Соглашения, о чем оба сообщника - РФ и Азерб. не перестают твердить, но что является наглой и откровенной ложью !!!    Всем  ордынцам - намотать себе на ус: никакого экстерриториального коридора на территории  Армении (по сути - оккупации  Сюникской области) не получите, даже, если разобъетесь в лепешку, уроды. 

      Таким образом, Россия является   врагом  номер 1 для Армении, открыто угрожающая её территориальной целостности и суверенности, а именно: подталкивающая  Азербайджан и  Турцию к блокаде  Армении и захвату её приграничной Сюникской  области, имеющую для  Армении экзистенциональное значение (пояснение для имбeцилов). 

..........................

      В 9. п. Cоглашения говорится следующее:  

      9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ Росси

Именно поэтому много раз называл тебя самым полезным юзером форума).

***

РФ с 1991 года является самым злейшим врагом суверенитета РА и Армянства.

Они наш враг номер -1.

Анатолийские и прикаспийские турки,как и век  назад их пособники.

Современная Турция образованная в 1923 году и Адербиджан, образованный вторжением 11 Красной Армии, сговором большевиков и сепаратистов кемалистов ОИ, это заслуга и дело рук России.

[Rubik]

4 часа назад, luc сказал:

И делающие свои миллиарды в РФ и обслуживающие интересы России против Армении олигархи с фамилиями на «ян» тоже.

ПС. Вкупе с действующими внутри Армении против её безопасности и государственности крысами - тоже в основном с фамилиями на «ян».

По степени опасности враги всё более обретаемой суверенности РА ....

1. Армяне и армяши саботирующие,работающие и прямо служащие интересам врагов РА, особенно на врага номер -1.

2.РФ и русские с их имперскостью.

3. Тандемно работающие, воюющие (русским и израильским оружием)  против РА анатолийские турки и прикаспийские торки современных Турции и Адербиджана.

[stephanie S]

2 часа назад, zhora сказал:

Вас не смущает что такие гарантии безопасности армян и грузов не прописаны для выполнения Азербайджаном?

 

    Нет, меня это не смущает, потому что в любом цивилизованном государстве  обеспечение безопасности на дорогах является нормой -  обязанностью страны, по которой они проходят, вне зависимости, прописано это в том или ином документе. 

   Эта международная норма, естественно, не касается варварских стран, власти которых позволяют  или поощряют грабеж международных грузов или любое другое насилие над пассажирами на своих  дорогах.

   Вы же не хотите нас убедить в том, что  Азербайджан - это варварская страна, передвижение по которой опасно мирным представителям цивилизованного мира -  Армении, к примеру.  Или хотите?

     

[stephanie S]

3 часа назад, zhora сказал:

Стефани, напомню, это благодаря вам я изменил позицию, потому что пришлось читать п9. 

   

     Я это ваше признание прочла.  Нацеленная пропаганда, сотни раз повторенная, многим пудрит мозги, потому нужно опираться только на документы. 

[zhora]

1 час назад, stephanie S сказал:

     1. В пункте 9 говорится о разблокирование  всех ! (а не армянских) транспортных и экономических связей в регионе! (это условие и не оспаривается Азербайджаном), а не односторонняя связь  Азербайджана с  Нахиджеваном.

2.Иначе, не было бы упоминания о регионе, а речь шла бы, только, о территории  Армении. 

3. Регион представляют три страны: Армения  Азербайджан и Грузия значит все три станы должны этим свободным передвижением пользоваться - это очевидно.

  4.  9п. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе.

1. Хорошо, Стефани, допустим вы правы. 

2. Нет, сформулировали пункт как сформулировали . 

3. Нет, Грузия не подписант этого договора. Грузия может быть вообще против любого контроля ФСБ России на территории Грузии, а Армения и Азербайджан совсем не против, есть лишь нюанс. 

4. Хорошо, этот пункт пересекается с пунктом 1. Что Армения и Азербайджан имеют согласно п9? 

[zhora]

1 час назад, stephanie S сказал:

Если,  Азербайджан не является страной региона, то требование "открытия всех транспортных и экономических связей" его не касается,  если, является страной региона, то оно касается его в той же мере, что и Армении.

С вашего позволения переведу стрелки на Грузию. 

1 час назад, stephanie S сказал:

1. Армения, ни в коем случае, не увязывает выполнение 9п. с подписанием мирного договора - отмазки для  Азербайджана, которую вы только что придумали, безуспешно пытаясь быть его адвокатом( что не удивительно). 

2. На армяно -азербайджанской границе, с армянской стороны, уже несколько лет как открыты 3 пропускных пункта (официальное заявление  Пашиняна) для передвижения транспорта и пассажиров из западных территорий  Азербайджана в Нахиджеван, согласно 9п. Соглашения.

3. Решение за  Азербайджаном, использовать это предоставленное  Арменией право или нет  - Лавров категорически не советует.)) 

 4.  Так что, как видите, Армения выполнила все до единого пункты  Трехстороннего Соглашения, касающиеся её обязательств, только, вы не в курсе и этого, потому что этот факт замалчивается вашими властями.   

1. Так с увязыванием с мирным договором я указывал Азербайджан, а не Армению. Я не защищаю ни Армению, ни Азербайджан, я гражданин России. 

2. Молодцы, потихоньку, но выполняете п9. А Азербайджан почему не разблокирует? 

3. Армения не полностью выполнила п9, а где коммуникации для ФСБ России? 

4. Не все выполнила.