война Война! Россия-Украина - 12

[Всем Добра]

26 минут назад, Nelsjan сказал:

Ну так объясни почему США при всех руководителях не разные )) 

В США уже много лет всегда один и тот же серый кардинал, не зависимо от марионеточных президентов. Хотя если капнуть повнимательнее историю штатов до 40-х годов, то и там многое менялось от одного к другому президенту.

[Оlenabu]

Нифига не поняла, зачем капать на историю, но сколько лет этому серому рептилоиду? 

[w i t o]

4 минуты назад, Всем Добра сказал:

В США уже много лет всегда один и тот же серый кардинал, не зависимо от марионеточных президентов. Хотя если капнуть повнимательнее историю штатов до 40-х годов, то и там многое менялось от одного к другому президенту.

Что там у вас в Кёнигсберге? Контрактников много ? или у вас город интеллектуалов?

[Nelsjan]

21 минуту назад, Всем Добра сказал:

Тут такое дело. Довольно часто бывает так, что интересы народа, (в случае с Арменией еще и Мирового армянства), государства и власти (данного гос-ва) НЕ всегда совпадают. Тем более пожелания всех этих лебедей и щук не совпадают с интересами соседей и партнеров. Союзнические отношения не подразумевает того факта, что один из союзников целиком и полностью согласен, поддерживает и одобряет ВСЕ действия либо бездействия своего партнера и наоборот. 

Вернемся к нашим реалиям. 

Мировое армянство может иметь один взгляд на то, что хорошо и что плохо для Армении , народ внутри страны и даже в разных ее регионов имеет другой взгляд, Пашинян может считать по третьему, а реальную пользу как таковому ГОСУДАРСТВУ Армения могут принести действия, отличные от намерений и пожеланий и диаспоры и народа и власти и Пашиняна.

Бывает так, что лидер страны видит перспективы развития своего народа и государства в одном, диаспора в другом, а народ в третьем, в реальной действительности же интересы государства не совпадают ни с теми ни с другими взглядами и действтями.

В итоге единства и борьбы противоположностей как внутри так и во вне и завязался этот Гордиев узел, который и был в итоге разрублен.

Пашинян видел интересы народа и государства в налаживании отношений с турками и азерами, знал, что война неизбежна, но, желая сохранить власть не остановил войну. Быть может он понимал, что потеряет власть если предложит сдать территории 7 районов без боя и неизбежная война всеравно случится но уже без него....я не знаю.

Я уверен в одном, что Кремль проинформировал его о том, что будет, уверен предлагались и бескровные решения вопроса, но получилось как получилось. И реализовался в итоге один из наихудших сценариев имхо.

То, что Россия и Армения союзники по ОДКБ ни коим образом не означает, что Россия была согласна с бесконечно длящимся удержанием Арменией семи районов. Еще раз повторюсь, уверен, что Россия предлагала Пашиняну бескровный способ решения этого вопроса.

Пойдет ли на пользу Армении тот факт, что эта застарелая проблема решилась так как решилась можно будет увидеть через несколько лет. Уточню, что я не говорю и не говорил, что Россия не преследовала своих интересов, так же как не говорил и не скажу, что в результате поражения интересы Армении и армянского народ небыли ущемлены. Остается открытым только один вопрос - оправдается или нет данная жертва и принесет ли она в будущем процветание Армении и ее народу. 

1 Мировое армянство не вмешивалось в государственные дела Армении , только помощь . Про вред мирового армянства как раз Алиев повесил лапши на уши Путина )) .Я даже не удивлен  что у тебя появилась эта версия .

2 Россия не могла бесконечно терпеть бесконечно длящимся удержанием   территорий . Смешно немного . Она могла вынудить оставить эти территории при преданном Кочаряне , при Серже Саргсяне . Неужели сил  и решительности не хватило  заставить нас выйти из этих территорий ?? 

Но зачем подставлять своих агентов , вот на горизонте замаячил выскочка лоховатый  с прозападными взглядами , сделаем все так, будто он пришел сдал эти территории .  Не согласен и никогда не допускал твою  версию . 

Россия предлагала Пашиняну , как то скромно звучит ) Россия в течении одной ночи вынудила Сержа подписать документ о вхождении в ЕАЭС , а тут видите ли предложила Пашиняну . 

Давай будем честными , Россия желала чтобы Пашинян проиграл . 

Однажды в 91-92 гг мы тоже попробовали контачить с Западом .Вот тогда это было при содействии мирового армянства . Но тут же потеряли весь северный Арцах и почти весь Мартакертский р-н , за исключением 3х сел . Потом узнали о причине и исправились . С того дня были преданы России , как никто из бывших республик . Прошло 30 лет , России было начихать на наши интересы на наши желания . Всегда на первом месте было - А куда она денется . Союз был мнимый и фальшивый . Поэтому сейчас большая часть арм общества не воспринимает РФ как союзника , поэтому после такого трагичного проигрыша в очередной раз выбрала Пашиняна .

Что выйдет из этого , не берусь прогнозировать. Лишь пришел к выводу , не было у нас союза , нет и сомневаюсь что будет . Самообманываться устал.  

 

[Оlenabu]

А, дошло, Сорос в 15 лет уже был не промах))) Елизавета 2 со своим сроком нервно курит в сторонке. 

[Всем Добра]

Только что, w i t o сказал:

Что там у вас в Кёнигсберге? Контрактников много ? или у вас город интеллектуалов?

У нас все города хорошие, кроме Магадана, Варкуты и Норильска:)

Че в Калининграде прямо сейчас не знаю, никогда там небыл.

[Nelsjan]

9 минут назад, Всем Добра сказал:

В США уже много лет всегда один и тот же серый кардинал, не зависимо от марионеточных президентов. Хотя если капнуть повнимательнее историю штатов до 40-х годов, то и там многое менялось от одного к другому президенту.

Даже до 50ых )

Вот и вся разница , страна развивается . Они проходят этапы развития , меняются к лучшему .Россия какой была 200лет назад , такой и осталась . Ментально имеется ввиду . 

[w i t o]

4 минуты назад, Всем Добра сказал:

У нас все города хорошие, кроме Магадана, Варкуты и Норильска:)

Че в Калининграде прямо сейчас не знаю, никогда там небыл.

 Vася, ты ж Калининградец? или это тайна город проживания?

[Оlenabu]

2 минуты назад, w i t o сказал:

 Vася, ты ж Калининградец? или это тайна город проживания?

Вася, москвич. Егор из Калининграда. Но оба из Казахстана. Так бывает))) 

[Оlenabu]

А этот вообще с Ольгино. 

[Всем Добра]

Только что, Nelsjan сказал:

1 Мировое армянство не вмешивалось в государственные дела Армении , только помощь . Про вред мирового армянства как раз Алиев повесил лапши на уши Путина )) .Я даже не удивлен  что у тебя появилась эта версия .

2 Россия не могла бесконечно терпеть бесконечно длящимся удержанием   территорий . Смешно немного . Она могла вынудить эти территории при преданном Кочаряне , при Серже Саргсяне . Неужели сил  и решительности не хватило  заставить нас выйти из этих территорий ?? 

Но зачем подставлять своих агентов , вот на горизонте замаячил выскочка лоховатый  с прозападными взглядами , сделаем все так, будто он пришел сдал эти территории .  Не согласен и никогда не допускал твою  версию . 

Россия предлагала Пашиняну , как то скромно звучит ) Россия в течении одной ночи вынудила Сержа подписать документ о вхождении в ЕАЭС , а тут видите ли предложила Пашиняну . 

Давай будем честными , Россия желала чтобы Пашинян проиграл . 

Однажды в 91-92 гг мы тоже попробовали контачить с Западом .Вот тогда это было при содействии мирового армянства . Но тут же потеряли весь северный Арцах и почти весь Мартакертский р-н , за исключением 3х сел . Потом узнали о причине и исправились . С того дня были преданы России , как никто из бывших республик . Прошло 30 лет , России было начихать на наши интересы на наши желания . Всегда на первом месте было - А куда она денется . Союз был мнимый и фальшивый . Поэтому сейчас большая часть арм общества не воспринимает РФ как союзника , поэтому после такого трагичного проигрыша в очередной раз выбрала Пашиняна .

Что выйдет из этого , не берусь прогнозировать. Лишь пришел к выводу , не было у нас союза , нет и сомневаюсь что будет . Самообманываться устал.  

Про "мировое армянство" я написал только потому, что вижу на этом форуме многих армян кто живет не в Армении и у многих разный взгляд на то что надо и что не надо делать.

На счет терпеть/не терпеть, по моему все очевидно. Времена меняются с ними меняются и обстоятельства. То, что было возможно сделать либо терпеть вчера, часто сложно сделать сегодня и практически невозможно будет сделать завтра.

России очевидно было интересно, чтобы зашедший в тупик вопрос по Арцаху был решен. Проигрыш либо выигрыш Пашиняна не имел никакого значения, ибо и в том и в другом случае вопрос решался. Одно могу сказать точно, что проигрыш российского оружия байрактарам был меньше выгоден Кремлю, чем безоговорочная победа Армении либо сдача территорий без боя.

В случае если бы так сильно желали "отомстить" Пашиняну, то послали бы Петрова с Башировым.

То, что народ выбрал Пашиняна второй раз говорит только о том, что интересы народа полностью совпадают с мнением Пашиняна по налаживанию отношений с соседями.

Что будет дальше посмотрим. Надеюсь на лучшее.

 

 

[Земляк]

18 րոպե առաջ, Всем Добра -ն ասաց:

Тут такое дело. Довольно часто бывает так, что интересы народа, (в случае с Арменией еще и Мирового армянства), государства как такового и власти НЕ всегда между собой совпадают. Тем более, пожелания всех этих лебедей и щук не совпадают с интересами соседей и партнеров. Союзнические отношения не подразумевают того факта, что один из союзников целиком и полностью согласен, поддерживает и одобряет ВСЕ действия либо бездействия своего партнера и наоборот. 

Вернемся к нашим реалиям. 

Мировое армянство может иметь один взгляд на то, что хорошо и что плохо для Армении , народ внутри страны и даже в разных ее регионов имеет другой взгляд, Пашинян может считать по третьему, а реальную пользу как таковому ГОСУДАРСТВУ Армения могут принести действия, отличные от намерений и пожеланий и диаспоры и народа и власти и Пашиняна как личности.

Бывает так, что лидер страны видит перспективы развития своего народа и государства в одном, диаспора в другом, а народ в третьем, в реальной же действительности интересы государства не совпадают ни с теми ни с другими взглядами и действтями.

В итоге единства и борьбы противоположностей как внутри так и во вне и завязался этот Гордиев узел, который и был в итоге разрублен.

Пашинян видел интересы народа и государства в налаживании отношений с турками и азерами, знал, что война неизбежна, но, желая сохранить власть не остановил войну. Быть может он понимал, что потеряет власть если предложит сдать территории 7 районов без боя и неизбежная война все равно случится, но уже без него....я не знаю.

Я уверен в одном, что Кремль проинформировал его о том, что произойдет, уверен предлагались и бескровные решения вопроса, но получилось как получилось. И реализовался в итоге один из наихудших сценариев имхо.

То, что Россия и Армения союзники по ОДКБ ни коим образом не означает, что Россия была согласна с бесконечно длящимся удержанием Арменией семи районов. Еще раз повторюсь, уверен, что Россия предлагала Пашиняну бескровный способ решения этого вопроса.

Пойдет ли на пользу Армении тот факт, что эта застарелая проблема решилась так как решилась можно будет увидеть через несколько лет. Уточню, что я не говорю и не говорил, что Россия не преследовала своих интересов, так же как не говорил и не скажу, что в результате поражения интересы Армении и армянского народ небыли ущемлены. Остается открытым только один вопрос - оправдается или нет данная жертва и принесет ли она в будущем процветание Армении и ее народу. 

Это называется пробовать сунуть слона в лисью нору.

Всё намного проше.

Война одна из карт в руках Кремля и она была разыграна.

Предвоенные абрикосовые войны и войны с номерами машин другие карты и они биты.

Опозиция ещё одна и она разыграна,вот и вы очередная карта со своим видением ситуации и с ирациональным мышлением.

Такие же краплённые карты ,но уже внутри вашей страны с ловкостью рук против вас разыгрываются.

А процессы в Армении идут иногда от хорошего к плохому,а иногда от плохого к хорошему этим армян не испугаешь.

[Всем Добра]

13 минут назад, w i t o сказал:

 Vася, ты ж Калининградец? или это тайна город проживания?

Не не вась...я точно не Калиненградец, вы меня опять с кем-то спутили...!!!)

[w i t o]

6 минут назад, Всем Добра сказал:

Не не вась...я точно не Калиненградец, вы меня опять с кем-то спутили...!!!)

Все вы одинаковые. Ё В М

[Всем Добра]

9 минут назад, Земляк сказал:

Это называется пробовать сунуть слона в лисью нору.

Всё намного проше.

Война одна из карт в руках Кремля и она была разыграна.

Предвоенные абрикосовые войны и войны с номерами машин другие карты и они биты.

Опозиция ещё одна и она разыграна,вот и вы очередная карта со своим видением ситуации и с ирациональным мышлением.

Такие же краплённые карты ,но уже внутри вашей страны с ловкостью рук против вас разыгрываются.

А процессы в Армении идут иногда от хорошего к плохому,а иногда от плохого к хорошему этим армян не испугаешь.

Никогда не претендовал на истину в последней инстанкции.

Для того форум и существует, чтобы говорить что сам думаешь и слушать, что думают другие. Моя позиция по тому или иному вопросу никогда не основывалась на мнении продажных "гуру"из ютуба и прочих вангователей и сетевых "экспертов". Я всегда стараюсь самостоятельно собирать, анализировать и трактовать доступные мне факты из десятков различных источников..!!!