южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Nelsjan]

14 минут назад, Парвиз сказал:

Вы правы!  Мы просто с разных  сторон  смотрим. 

 Пока с правильной стороны не начнете смотреть мира не дождетесь .

2 непризнанные  миром образования - СССР и Турция в свое время поделили территории которые принадлежали армянам . Арцах незаконно , по прихоти парочки комуняк вошел в состав Аз-на . Пока не восстановится справедливое решение , никакого мира не ждите . На фига мне быть гражданином Азербайджана ?? Я им не был никогда . В моем городе никогда не рождались аз-цы , никогда не хоронились . Как только ситуация меняет в вашу сторону , вы тут же мира желаете , как в обратную сами угрожаете войной . Почему до сих пор не хотели мира ?? У вас ложное ощущение , что все уже свершилось , вот дороги откроются торговаться будем )) Хрен , все только начинается . О мире будем говорить в одинаковых условиях  для сторон . Когда 3 стороны давят одну и требуют мира , никакого мира не бывает . 

[Nelsjan]

13 часов назад, Парвиз сказал:

Соверщенно, нет.  Лично я не считаю  Армению врагом.  Я говорил  о своих соотечественниках. И поверьте, даже своему врагу не пожелал  бы такого.  Вы даже представить себе не можете  что уже  в  ближайщее   время  мы  вместе  будем посещать  могилы  наших и ваших   героев-мучеников. Это неизбежно.  Это единственный выход или даже спасение  для обоих наших народов

Я не считаю азербайджанцев врагами , не считал  в 88ом ни в 91-95 го , никогда . Но считаю Азербайджан вражеским государством . Ни ценности, ни законы, ни пропаганда , ни история , не имеют ничего общего с здравым смыслом.  Аз-ан славится гостеприимством , да , это так , это заслуга человека- азербайджанца , а не государства. 

[Парвиз]

1 час назад, Artmonton сказал:

Ни это ли высказывание является ключом разгадки конфликта? 

Вспомнил почтенного Расула Гамзатова, который сказал: 

- Мы самовольно не можем выйти из Союза. 

На вопрос "Почему"?, он ответил:

- Потому что мы самовольно не входили в Союз.

Что касается "общечеловеческих ценностей", почему-то под видом общ.ценностей все время преподносится культура некоторых народов Европы. Но возможна ли вообще общечеловеческие ценности или культура? Общечеловеческая культура, одинаковая для всех народов, невозможна, поскольку все этносы имеют разный вмещающий ландшафт и различное прошлое, формирующее настоящее как во времени, так и в пространстве. Культура каждого этноса своеобразна и именно эта мозаичность человечества как вида придает ему пластичность, благодаря которой человек выжил на земле.

Нет не только единого поступательного прогресса (Захаров), но нет и единой общечеловеческих ценностей, есть феномен множества "культур-организмов" (Шпенглер) или "культурно-исторических типов" (Даниловский), живущих своим запасом внутренной силы. Народы могут существовать не вследствие их единообразия, которое недостижимо, а вследствие неповторимости и исключительности каждой нации, абсолютной ценности каждой самобытной культуры.

Всякая рациональная попытка интеграции в рамках одного суперэтноса приводит к расизму, а всякая рациональная интеграция культур или ценностей в рамках общечеловеческого целого - к космополитизму и экуменизму. Те и другие попытки одинаково губительны для народов и культур.    

Прекрасно сказано!   Да и стиль у Вас интересный.  Для   меня   стиль   иногда более  интересен,   чем  сказанное или написанное.  Я все таки человек  пищуший.  Ну, Дамы и господа,  без  мата мы  ведь  обходимся   в  последние три дня.  Мне уже  в  первый день  здесь  обяснили что  ругаются  лищь те  у кого  нет  аргументов.  

[Artmonton]

11 минут назад, Парвиз сказал:

Прекрасно сказано!   Да и стиль у Вас интересный.  Для   меня   стиль   иногда более  интересен,   чем  сказанное или написанное.  Я все таки человек  пищуший.  Ну, Дамы и господа,  без  мата мы  ведь  обходимся   в  последние три дня.  Мне уже  в  первый день  здесь  обяснили что  ругаются  лищь те  у кого  нет  аргументов.  

 

Благодарю! Берегите себя и своих близких.

[Парвиз]

21 минуту назад, Nelsjan сказал:

 Пока с правильной стороны не начнете смотреть мира не дождетесь .

2 непризнанные  миром образования - СССР и Турция в свое время поделили территории которые принадлежали армянам . Арцах незаконно , по прихоти парочки комуняк вошел в состав Аз-на . Пока не восстановится справедливое решение , никакого мира не ждите . На фига мне быть гражданином Азербайджана ?? Я им не был никогда . В моем городе никогда не рождались аз-цы , никогда не хоронились . Как только ситуация меняет в вашу сторону , вы тут же мира желаете , как в обратную сами угрожаете войной . Почему до сих пор не хотели мира ?? У вас ложное ощущение , что все уже свершилось , вот дороги откроются торговаться будем )) Хрен , все только начинается . О мире будем говорить в одинаковых условиях  для сторон . Когда 3 стороны давят одну и требуют мира , никакого мира не бывает . 

Два непризнанных миром  государственное образование !!!  А ведь Вы правы.    Только  ответьте пожалуйста , а как   быть   на счет того что один из этих   образований    сам  являлся   автором   некоторых   статьей международного  право  в   отличие, скажем, от  первой Арм. республики???  А другой  охотно голосовал!

[Peacemaker]

7 минут назад, Nelsjan сказал:

Я не считаю азербайджанцев врагами , не считал  в 88ом ни в 91-95 го , никогда . Но считаю Азербайджан вражеским государством . Ни ценности, ни законы, ни пропаганда , ни история , не имеют ничего общего с здравым смыслом.  Аз-ан славится гостеприимством , да , это так , это заслуга человека- азербайджанца , а не государства. 

Я тоже армян не считаю врагами. Никогда не понимал тех, кто ненавидет только по национальному признаку. Другое дело не любить политику и идеологию, где люди это всего лищь инструмент.

[Nelsjan]

2 минуты назад, Парвиз сказал:

Два непризнанных миром  государственное образование !!!  А ведь Вы правы.    Только  ответьте пожалуйста , а как   быть   на счет того что один из этих   образований    сам  являлся   автором   некоторых   статьей международного  право  в   отличие, скажем, от  первой Арм. республики???  А другой  охотно голосовал!

Как быть ?? Я уже много раз говорил как . 1 Не быть алчным . 2 Быть справедливым , а не считать что если нас 7млн, а армян мало значит пойдем и раздавим . Можно было давно двум сторонам договориться а не ввязывать сюда третьих четвертых , а теперь уже десятых сторон . 

[Peacemaker]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Почему до сих пор не хотели мира ?? У вас ложное ощущение , что все уже свершилось , вот дороги откроются торговаться будем )) Хрен , все только начинается . О мире будем говорить в одинаковых условиях  для сторон . Когда 3 стороны давят одну и требуют мира , никакого мира не бывает . 

Тогда у нашей страны были свои причины. Не поймите меня неправильно, но вопрос мира был полностью закрыт после того, как вы захватили, прогнали население, разграбили, а затем стерли с лица земли 7 районов Азербайджана, которые не относились к Нагорному Карабаху. Сделали из них разменную монету. Освобождение наших районов, хотя бы некоторых из них, было нашим условием для мира. Прошло 30 лет. Ничего не было возвращено. 
 

Сейчас эти 7 районов освобождены, а армянское население осталось жить в Степанакерте, в Аскеране, в Мартуни и в Мардакерте. Для вашей же безопасности позвали миротворцев. Вам предоставлен коридор для связи с Армением, который Азербайджан не контролирует. Никто ведь против этого не выступает.
 

Не хотите открывать коммуникации? Не хотите торговать? Хотите дальше враждовать? Ок. Так скажите об этом. Но не именно вы говорите, а пусть ваше правительство скажет. Оно этого не делает. Оно тоже понимает, что невозможно вечно враждовать и тоже пытается найти выход из этой ситуации. Азербайджан многим странам доказал, что он умеет дружить, но враждовать он тоже умеет. И вы это знаете лучше других. 

 

[Nelsjan]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Тогда у нашей страны были свои причины. Не поймите меня неправильно, но вопрос миры была закрыт после того, как вы захватили, прогнали население, разграбили, а затем стерли с лица земли 7 районов Азербайджана, которые не относились к Нагорному Карабаху. Сделали из них разменную монету. Прошло 30 лет. Ничего не было возвращено. 
 

Сейчас эти 7 районов освобождены, а армянское население осталось жить в Степанакерте, в Аскеране, в Мартуни и в Мардакерте. Для вашей же безопасности позвали миротворцев. Вам предоставлен коридор для связи с Армением, который не мы контролируем. Никто ведь против этого не выступает.
 

Не хотите открывать коммуникации? Не хотите торговать? Хотите дальше враждовать? Ок. Так скажите об этом. Но не именно вы говорите, а пусть ваше правительство скажет. Оно этого не делает. Оно тоже понимает, что невозможно вечно враждовать и тоже пытается найти выход из этой ситуации. Азербайджан многим странам доказал, что он умеет дружить, но враждовать он тоже умеет. И вы это знаете лучше других. 

В  88-91 годах у  вашей страны не было никаких причин .Было то, о чем я написал выше . 7 районов нам на фиг не были нужны в начале конфликта У нас было четкое конкретное требование  .Просто каждый раз отгоняя ваши посты мы получали артобстрелы из далека  . Тогда самая дальнобойная арта была БМ21 .Она лупила по Гадруту с кянд Горадиза .Как раз под максимальным углом  еле доставала . Вот нам пришлось дойти  до Горадиза . Лишь после этого в Гадруте перестали разрываться ракеты .Потом  не разрабатывались никакие военные операции , но мы пошли еще дальше . Потому что, то что творится сейчас в Армении , тогда творилось в Аз-не . В никаких населенных  пунктах  вплоть до Боюк Бейманлы не велись бои , все села были оставлены и пустовали. Тогда вас никто не заставлял признавать границы .Все надеялись что мы возвращаемся назад , лишь бы нас оставили в покое . Тут в  вписалась в РФ использовала ситуацию в своих интересах. Все точно так же как сейчас , только роли поменялись .  Поэтому глупо выглядят ваши заявления тут в прошедшем времени , мол все кончено и тд и тп.  Азербайждан что  то доказал , ему тоже докажут . 

[Peacemaker]

20 минут назад, Nelsjan сказал:

Тут в  вписалась в РФ использовала ситуацию в своих интересах. Все точно так же как сейчас , только роли поменялись .  

Кто бы сомневался. И тогда, и сейчас и всегда. На РФ не стоит сильно надеятся, с ней нужно осторожным быть. Не портить отношений, но и никакой вассальной зависимости. Это мы сейчас Россию заинтересовали. Плюс, фактор Турции, с которым она обязана считаться. Вот и использовали ситуацию в своих интересах.

[Peacemaker]

47 минут назад, Nelsjan сказал:

В  88-91 годах у  вашей страны не было никаких причин .

Как это не было причин? Была угроза потери земель. Все шло именно к этому. Если бы не операция «Кольцо», Азербайджан скорее всего потерял бы контроль и над бывшим Шаумяновским районом. 

[Peacemaker]

48 минут назад, Nelsjan сказал:

У нас было четкое конкретное требование  .

Что подразумевается под чётким требованием? Присоединение Нагорного Карабаха и Шаумяновского района к Армении? 

[Peacemaker]

50 минут назад, Nelsjan сказал:

Потому что, то что творится сейчас в Армении , тогда творилось в Аз-не . 

Правильно. В Азербайджане была схожая с современной Арменией ситуация. И даже хуже. В Армении не случилось революции ни во время войны, ни после нее. А Азербайджан в первую карабахскую войну пережил 2 революции и гражданскую войну. И это при тотальной нищете и других гуманитарных проблемах постсоветской страны. Это был очень тяжелый период для страны и поэтому проигрыш в той войне не имеет ничего общего с доблестью азербайджанского солдата. Я помню, как все эти годы армяне с пеной у рта нам доказывали, что азербайджанцы это трусливые невояки и что Россия армян остановила, иначе бы доехали до Баку. Но никто не говорит о том, что Азербайджан провел успешную военную операцию в самом начале войны, когда он контролировал почти весь север Нагорного Карабаха. После внутриполитической дестабилизации обстановки в Азербайджане, он начал проигрывать и на фронте. А уже под конец войны в 1994 году, перемирие было подписано на контратаках, которые Азербайджан успешно провел на горадизском направлении. Об этом все почему-то умалчивали. 

[Peacemaker]

Все мы испытали все «прелести» этого кровавого конфликта. Тогда победили вы, сейчас победили мы. Счет ведения военных действий сравнялся. Это все стоило больших человеческих потерь для обеих сторон. Не пора ли остановиться? 

[Ahava]

2 часа назад, Nomen сказал:

Это хорошо, что у вас позитивный опыт проживания в Азербайджане. Не всем так повезло. Люди, которых в Азербайджане в этот «сложный период» бомбили и резали так, судя по всему, не считают. Надо понять, что мы говорим о людях, а не о каких-то абстрактных понятиях. 

Да, нам тоже есть о чем вспомнить с армянской стороны - и нас резали, кололи ножами, выжигали окурками глаза детям. Но, тем не менее, я верю что с армянами возможен диалог. 
Разумеется не с теми, кто занимался зверствами - но ведь это еще не все армяне? Так и здесь, это далеко не все азербайджанцы. Нормальные люди могут договориться между собой и жить в мире. Мы живем в мире со всеми народами нашей страны, и я не считаю армян, какими-то отличными от других людей в этом вопросе.