Акционерное общество Армения-проект

[Ara55]

17 часов назад, Тико сказал:

Никакого интереса ты не даешь. Еще раз:

1) прибыли может и не быть - а с ней и дивидендов

2) все работники, кроме топ-менеджеров, на прибыль влияют опосредованно и, в персональном плане, ничтожно

3) опыт показывает, что на пределе своих возможностей люди работают только под принуждением.

Каждый из этих фактов опровергает твою умозрительную теорию даже по отдельности, а в совокупности - тем более.

1. Интерес как правило касается будущих дивидендов, которые не всегда гарантированы. Что однако не мешает собственнику выкладываться по полной в расчете на будущие дивиденды.

2. Потому и предлагается деление на такие подразделения, где низовые работники помимо интереса в общем успехе(по корпорации в целом) имели бы еще и наглядный интерес на успех своего подразделения.

3. Опыт человечества показывает ровно обратное, люди находят всякие уловки, чтобы поменьше работать на чужой интерес. А твои примеры имеют скрытые от твоих глаз реальные интересы работников. И все это вовсе не означает, что жесткая дисциплина(как необходимая часть технологии) на производстве не нужна.

17 часов назад, Тико сказал:

А я знаю - я прав  Нелепо сравнивать какого-нибудь Илона Маска, очень умного, волевого, целеустремленного и жесткого человека, и какого-нибудь ленивого и посредственного раздолбая вроде меня  А большинство людей как раз такие как я - ленивые и посредственные. Если ты этого не понимаешь, то это настолько же странно, насколько странен твой пиетет к посредственностям, которые нами правят в политике.

Люди разные - это бесспорно.

Однако здесь мы рассматриваем тот аспект, где они почти одинаковы. А именно в части их большей свободы , выражаемой их интересом в их работе.

17 часов назад, Тико сказал:

Своего интереса в твоей схеме работники не увидят - ты предлагаешь выстроить мотивацию наиболее нелепым образом. Как я уже говорил, мотивировать надо за непосредственный вклад в свое личное дело, а не прибыль, создаваемую общими и совершенно разными (как по вкладу, так и по последствиям) усилиями людей, число которых в больших компаниях исчисляется тысячами. Если ты работаешь как лошадь ради стратегического интереса, на который влияешь только ты - это понятно и правильно. Но в том-то и дело, что пока ты работаешь как лошадь и влияешь на стратегический успех где-то на 0.001%, кто-нибудь другой влияет на него на 99% и возможно при этом работает спустя рукава.

Пункт 2 выше.

17 часов назад, Тико сказал:

Зарплаты дело десятое - он набирает лучших в мире, как считает, специалистов - или тех, кто имеет перспективу стать таковыми (выпускники Стэнфорда с рекомендациями от преподавателей). Прожиточный минимум он вероятно платит мексиканским уборщицам, которых ты хочешь сделать акционерами его компаний - но главный человеческий ресурс представлен специалистами гораздо более высокого уровня. А черствость, по нашим обываетльским меркам, в том, что лично преданные ему люди годами и даже с первых дней существования компании пахали на него как каторжные (прежде всего потому, что он заставлял их это делать, когда ставил перед ними почти невыполнимые задачи), наживая язву и разрушая семьи - тогда как он это ни во что не ставит, его интересует только польза, которую они приносят для дела.

Ты наверняка слышал о понятии "собственник идеи" , хотя бы от меня.

Еще раз повторю, умелый руководитель может так увлечь своих работников, что они будут воспринимать его идею как собственную. И именно за собственную идею начинают пахать вусмерть.

17 часов назад, Тико сказал:

Практически всё, что я от него слышал - откровенные глупости. К тому же жалко терять время на выступления дилетантов - особенно на фоне тысяч еще не услышанных лекций действительно стоящих внимания специалистов.

А давай я за тебя откровенно скажу. Ты не согласен с его выводами и только поэтому считаешь его глупцом.

[Тико]

8 часов назад, Ara55 сказал:

1. Интерес как правило касается будущих дивидендов, которые не всегда гарантированы. Что однако не мешает собственнику выкладываться по полной в расчете на будущие дивиденды.

Вообще-то мешает - если этот собственник просто акционер, от которого мало что зависит.

8 часов назад, Ara55 сказал:

2. Потому и предлагается деление на такие подразделения, где низовые работники помимо интереса в общем успехе(по корпорации в целом) имели бы еще и наглядный интерес на успех своего подразделения.

Ну подари им парочку акций - типа, будут иметь. Это старая практика, которую еще в советских учебниках политэкономии клеймили (дескать, капиталист создает видимость участия рабочего во владении и управлении компанией).

8 часов назад, Ara55 сказал:

3. Опыт человечества показывает ровно обратное, люди находят всякие уловки, чтобы поменьше работать на чужой интерес. А твои примеры имеют скрытые от твоих глаз реальные интересы работников. И все это вовсе не означает, что жесткая дисциплина(как необходимая часть технологии) на производстве не нужна.

А зарплата - это тоже чужой интерес? И тем не менее люди за неё предпочитают работать как можно меньше - и это естественно, себя надо беречь. А будущая прибыль, на которую работник влияет на целых 0.001%, тем более никак не мотивирует надрывать пупок ради гипотетической будущей прибыли и дивидендов от неё.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Люди разные - это бесспорно.

Однако здесь мы рассматриваем тот аспект, где они почти одинаковы. А именно в части их большей свободы , выражаемой их интересом в их работе.

Именно в этом аспекте они и отличаются. Есть предприниматели, для которых их бизнес - смысл жизни. Есть топ-менеджеры, которые прямо влияют на финансовые результаты и одновременно представляют себе положение дел. А есть рядовые исполнители, которые персонально ни на что не влияют и ничего не видят. У этих трех категорий мотивация работать с наибольшей эффективностью резко уменьшается в порядке перечисления, и никакие прожекты это не изменят. А изменит грамотная мотивация - которая на уровне массовых рядовых исполнителей зависит не от дивидендов, а от системы премирования, служебного роста, корпоративных мероприятий и т.д.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Ты наверняка слышал о понятии "собственник идеи" , хотя бы от меня.

Еще раз повторю, умелый руководитель может так увлечь своих работников, что они будут воспринимать его идею как собственную. И именно за собственную идею начинают пахать вусмерть.

Бог в помощь.

8 часов назад, Ara55 сказал:

А давай я за тебя откровенно скажу. Ты не согласен с его выводами и только поэтому считаешь его глупцом.

Возможно, но видишь ли какое дело - мне еще никогда не казался глупцом биолог, рассуждающий о биологии, историк, рассуждающий об истории, экономист, рассуждающий об экономике, и т.д. С кем-то я согласен, с кем-то нет - но здесь другое. У Вассермана я вижу обывательскую поверхностность знаний и обывательскую же категоричность. Мне трудно доказать, что человек, который считает причиной армянской революции происки Запада - дурак, как и все конспирологи. Возможо я в этом вопросе предвзят - но не более чем историки, которые склонны видеть причину социальных катаклизмов в социальных же проблемах, а не проделках великого и ужасного Сороса, Ротшильда и прочих жидо-масонов.

[Ara55]

В 05.09.2019 в 18:33, Тико сказал:

жалко терять время на выступления дилетантов - особенно на фоне тысяч еще не услышанных лекций действительно стоящих внимания специалистов.

Ты меня заинтриговал, приведи ссылку на хотя бы одного такого специалиста, пожалуйста.

Очень интересно ...

[Тико]

14 минут назад, Ara55 сказал:

Ты меня заинтриговал, приведи ссылку на хотя бы одного такого специалиста, пожалуйста.

Очень интересно ...

Если тебя интересуют социальные науки, то не подскажу - у меня в подписке десятки каналов YouTube с научно-популярными лекциями в области естественных и точных наук. Помнится мы с тобой и Сумом недавно обсуждали дистанционное образование в Интернете - там тоже куча ссылок. Я уже не говорю об аудио-книгах - слушать не переслушать. Я еще "Гиперпространство" Митио Каку не дослушал - какой уж там Вассерман...

[Ara55]

11 часов назад, Тико сказал:

Я еще "Гиперпространство" Митио Каку не дослушал - какой уж там Вассерман

Тебе интересны теоретические измышления, которые не имеют никакой практики ?

На 5-й минуте аудио-книги Митио Каку об этом честно заявляется ... как если бы Остап Бендер в начале своей лекции признался, что Нью-Васюки есть плод его фантазии (т.е. сказка в просторечии).

[Тико]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Тебе интересны теоретические измышления, которые не имеют никакой практики ?

На 5-й минуте аудио-книги Митио Каку об этом честно заявляется ... как если бы Остап Бендер в начале своей лекции признался, что Нью-Васюки есть плод его фантазии (т.е. сказка в просторечии).

Если ты говоришь об отсутствии практических подтверждений дополнительных измерений, то это понятно - но физика еще по меньшей мере с квантовой механики (имеющей вполне практическое применение) ушла в область математических абстракций, весьма далеких от нашего интуитивного восприятия. И сейчас речь идет не об интеллектуальной игре в бисер, а попытке построения единой теории четырех сил взаимодействия. Это не фантазия, а строгая теория, непротиворечивая с математической точки зрения. Хотя лично мне такие книги интересны не столько с точки зрения самой физики, сколько истории трансформации научных представлений об окружающем мире.

В любом случае это был пример умной книги, написанной умным человеком. А не досужей болтовни обывателя, авторитетно рассуждающего о темах, в которых он мало что понимает. Таких умных книг и лекций в Интернете - огромное количество, не говоря уже о периодике с научно-технологическими новостями. Поэтому лично мне уже жалко терять время на потребление какой-либо иной информации, претендующей на просвещение или оригинальность.

[Ara55]

3 часа назад, Тико сказал:

Это не фантазия, а строгая теория, непротиворечивая с математической точки зрения.

Таких теорий можно выдумать великое множество , а научной является лишь та которую можно проверить на практике.

А ее автор честно признается , что этого нет, хотя она в ходу уже не первый десяток лет.

[Ara55]

В 07.09.2019 в 12:58, Тико сказал:

В любом случае это был пример умной книги, написанной умным человеком. А не досужей болтовни обывателя, авторитетно рассуждающего о темах, в которых он мало что понимает.

Надеюсь ты умеешь различать где автор популяризирует действительно научные достижения (путь к истине) и где автор рекламирует(зомбирует, навязывает, пропагандирует ) свою идею фикс о многомерности реальности .

Ровно так же любой обыватель , рассуждающий об известных и общепринятых вещах может толкать свою идею фикс.

Ради бога, если ты способен видеть зерна истин вбрасываемые для флера(прикрытия негодных, незрелых предложений) - можешь смотреть хоть Хоукинга, хоть "обывателя" с твоей точки зрения.

p.s. На мой взгляд , намного экономнее прочитать википедию за пол часа, чем затратить 20 часов на прослушку текста с лит.отвлечениями.

[Тико]

Ты превратно понимаешь содержание этой книги. Митио Каку - известный популизатор науки, и пропагандирует не идеи, а знания. В "Гиперпространстве" он описывает становление и состояние современных физических представлений. Математическое введение дополнительных измерений - закономерное продолжение подхода, предпринятого Эйнштейном (когда при помощи метрического тензора пространства-времени громоздкие уравнения Максвелла свелись к гораздо более простой и изящной форме). Автор не выражает своего мнения - он описывает эволюцию научных представлений (теория относительности, теория Калуцы-Клейна, квантовая механика, теория струн и т.д.)

[Тико]

В 09.09.2019 в 06:01, Ara55 сказал:

p.s. На мой взгляд , намного экономнее прочитать википедию за пол часа, чем затратить 20 часов на прослушку текста с лит.отвлечениями.

Возможно, но когда мучаешься бессонницей, засыпать под аудиокнигу легче 

[Ara55]

22 часа назад, Тико сказал:

Ты превратно понимаешь содержание этой книги. Митио Каку - известный популизатор науки, и пропагандирует не идеи, а знания. В "Гиперпространстве" он описывает становление и состояние современных физических представлений. Математическое введение дополнительных измерений - закономерное продолжение подхода, предпринятого Эйнштейном (когда при помощи метрического тензора пространства-времени громоздкие уравнения Максвелла свелись к гораздо более простой и изящной форме). Автор не выражает своего мнения - он описывает эволюцию научных представлений (теория относительности, теория Калуцы-Клейна, квантовая механика, теория струн и т.д.)

Я в любой информации стараюсь увидеть не только знания, но и те идеи которые автор пытается провести под завесой этих , чаще всего бесспорных, знаний.

Как правило и ты это отмечаешь, но видимо у тебя это происходит выборочно ))

23 часа назад, Тико сказал:

Возможно, но когда мучаешься бессонницей, засыпать под аудиокнигу легче 

Как средство от бессонницы только приветствуется )))

[Тико]

50 минут назад, Ara55 сказал:

Я в любой информации стараюсь увидеть не только знания, но и те идеи которые автор пытается провести под завесой этих , чаще всего бесспорных, знаний.

Как правило и ты это отмечаешь, но видимо у тебя это происходит выборочно ))

Никаких идей Митио Каку провести не пытается - повторяю, что он просто излагает историю возникновения физических концепций, связанных с дополнительными измерениями. Вообще же пропагандой своих идей занимаются многие ученые, которые эти идеи имеют. Их отличие от Вассермана (который пытается провести свои дилетантские идеи) лишь в том, что они гораздо умнее и образованнее в своей области знаний. Поэтому для получения максимального полного представления о науке надо слушать специалистов, излагающих разные точки зрения. Мне до такого глубокого понимания далеко, поэтому вполне достаточно научно-популярных лекций и книг, которые излагают общепринятые в науке представления и кратко описывают дискуссионные теории.

[Ara55]

https://www.youtube.com/watch?v=zxxKrEoITcc&t=32s

Кримсон Альтер о корпорации Россия (государство корпорация) как об уже осуществляемом проекте.

@Тико обрати внимание на пример как у пиратов возникают социальные права , это к твоему убеждению, что капиталисту выгоднее доить работника до предела.

А еще обрати внимание на рекомендуемые им пути входа в элиту России на 30:50 и далее.

p.s. Поиск на слова государство корпорация дает богатый выбор российских авторов, похоже я отстаю от них лет на десять, не меньше...

[Тико]

6 часов назад, Ara55 сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=zxxKrEoITcc&t=32s

Кримсон Альтер о корпорации Россия (государство корпорация) как об уже осуществляемом проекте.

@Тико обрати внимание на пример как у пиратов возникают социальные права , это к твоему убеждению, что капиталисту выгоднее доить работника до предела.

А еще обрати внимание на рекомендуемые им пути входа в элиту России на 30:50 и далее.

p.s. Поиск на слова государство корпорация дает богатый выбор российских авторов, похоже я отстаю от них лет на десять, не меньше...

Не люблю досужие рассуждения дилетантов, но ради тебя сделал исключение - и ...в очередной раз убедился в бесполезности подобного времяпровождения. Мое впечатление:

1) набор заумных рассуждений общего характера (сиреч болтовня)

2) множество очевидных оговорок а-ля "при наличии грамотного руководства", делающих бесполезными рассуждения о преимуществе того или иного типа государства

3) автор считает российское руководство грамотным - никак не подкрепляя свое мнение.

При чем здесь государство-корпорация и что это такое, я из этого выступления не понял. Если ты вдруг не заметил - Россия представляет собой государство, где всякий бизнес, помимо государственного (включая тот, что находится под государственной протекцией), подвержен множеству рисков (рейдерский захват, вымогательство взяток и т.д.) Что означает несостоятельность России как государства с рыночной экономикой и свободой частного предпринимательства - их в России попросту нет. Что закрепляет статус России как сырьевого придатка технологически развитых стран.

6 часов назад, Ara55 сказал:

 

@Тико обрати внимание на пример как у пиратов возникают социальные права , это к твоему убеждению, что капиталисту выгоднее доить работника до предела.

Это не мое убеждение - это абсолютная и бесспорная истина. Я уже говорил: человек по своей природе ленив, в той или иной степени - назовем это законом сохранения энергии. При этом потенциал человека практически безграничен, и раскрыть его можно только посредством беспощадной эксплуатации - о чем свидетельствуют биографии многих успешных бизнесменов, вроде Стива Джобса и Илона Маска. При чём здесь пираты с их общаком я не понял. Во-первых, пираты жили на грани жизни и смерти - их потенциал максимально раскрывался в силу соответствующего образа жизни. Тогда как офисные служащие могут работать с совершенно разной отдачей и результатом. Во-вторых, система вознаграждения ("социальной защиты") к эксплуатации не имеет никакого отношения. Эксплуатация подразумевает использование чужого труда - чем больше, тем лучше. А оплата этого труда - дело десяток. Можно платить копейки офисному планктону, который просто просиживает штаны с 9 до 18 часов, а можно выплачивать щедрые премии людям, заставляя их работать на износ. Подобно тому, как пираты шли на абордаж, рискую погибнуть, покалечиться или попасть в плен (с последующей отправкой на виселицу или каторгу).

6 часов назад, Ara55 сказал:

А еще обрати внимание на рекомендуемые им пути входа в элиту России на 30:50 и далее.

Это не пути входа в элиту, а видимость таковых. Когда якобы отбираются талантливые молодые люди и приглашаются на работу на госслужбу - путинский режим рекламирует это в качество социальных лифтов. Но проблема в том, что госслужба - наиболее бесполезная из всех сфер жизнедеятельности. Истинным  локомотивом государства, его истинной элитой являются не чиновники, а предприниматели, ученые и деятели культуры. Задача государства обеспечить условия для их САМОреализации, а не собрать талантливую молодежь в какую-нибудь старпёрскую госконтору и обучить там карьеризму.

P.S. Комментирую этого восторженного путиниста, а сам думаю как не затопить восемь этажей под своей квартирой. У меня в стояке сгнили все трубы и теперь по ним сочится вода - прорвет в любую минуту. Но управляющей компании, которой я уже несколько лет плачу за капитальный ремонт полторы тысячи рублей в месяц, это неинтересно - зато там усердно облицовывают стены подъезда дешевым туалетным кафелем. И в этом вся суть "корпорации Россия": гнилые трубы - и новый кафель в парадной...

[Ara55]

4 часа назад, Тико сказал:

множество очевидных оговорок а-ля "при наличии грамотного руководства", делающих бесполезными рассуждения о преимуществе того или иного типа государства

Для этого он поминает конкретные усилия корпорации , по выбору наиболее активных и способных работников.

Аналог этому - команда Гайдара вскормленная в Австрии советской властью.

4 часа назад, Тико сказал:

При чем здесь государство-корпорация и что это такое, я из этого выступления не понял.

Это его терминология, примером он считает структуру Росатома (на 2-й минуте).

4 часа назад, Тико сказал:

Это не мое убеждение - это абсолютная и бесспорная истина.

Абсолютных, бесспорных истин не бывает, всякая истина может оказаться частным случаем более общей истины (пример ньютоновской и эйнштейновской физик).

Абсолютной и бесспорной может быть лишь вера, или зомби-установка если угодно.

4 часа назад, Тико сказал:

При чём здесь пираты с их общаком я не понял.

При том, что даже в их обществе работают законы конкуренции .

4 часа назад, Тико сказал:

Это не пути входа в элиту, а видимость таковых.

Смотри не ошибись таких шансов скоро может не быть, вторая волна будет лишь для тех кто на подхвате и конкуренция будет выше на порядок.