Штрафы, ПДД, реформа полиции и прокуратуры

[Арарат]

я херею дарахая редакция. чо тут думать? уже все до нас придумано. СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ - закон обратной силы не имеет.

все должники должны оплатить штрафы. Можно дать беспроцентный кредит, можно дать длительную отсрочку. всеееооооо. Больше никаких послаблений.

[НезнайкО]

16 минут назад, Арарат сказал:

я херею дарахая редакция. чо тут думать? уже все до нас придумано. СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ - закон обратной силы не имеет.

все должники должны оплатить штрафы. Можно дать беспроцентный кредит, можно дать длительную отсрочку. всеееооооо. Больше никаких послаблений.

 А как же амнистия?

[Арарат]

6 минут назад, НезнайкО сказал:

 А как же амнистия?

я её не объявлял. А тот, кто объявлял - интересный человек, которому предстоит ночами не спать, чтобы найти нормальный выход из ситуации, в которую сам себя загнал.

Проблема даже не в том, что амнистия и мол как же те, кто платил. Проблема в БУДУЩЕМ (после введения практики амнистии) отношении нарушителей к штрафам.

[darwin]

закон всего лишь освобождает от обязанности (которая существует сейчас, а не в прошлом) уплаты штрафа и пеней.  Как и в случае с амнистией обратное действие закона не при чем (факт совершения правонарушения не отменяется).

https://www.e-draft.am/projects/919/about

[Hamlet Mirzoyan]

29 минут назад, Арарат сказал:

я херею дарахая редакция. чо тут думать? уже все до нас придумано. СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ - закон обратной силы не имеет.

все должники должны оплатить штрафы. Можно дать беспроцентный кредит, можно дать длительную отсрочку. всеееооооо. Больше никаких послаблений.

В некоторых европейских странах примерно за 2 месяца до выборов люди выбрасывают все штрафные чеки, так как после выборов все административные штрафы амнистированы и рассчитываются с самого начала ... Такие разговоры могут поддерживаться только теми, кто является частью коррумпированной системы. все ясно, как кристалл... Crystal clear... 

[Арарат]

8 минут назад, Hamlet Mirzoyan сказал:

В некоторых европейских странах примерно за 2 месяца до выборов люди выбрасывают все штрафные чеки, так как после выборов все административные штрафы амнистированы и рассчитываются с самого начала ... Такие разговоры могут поддерживаться только теми, кто является частью коррумпированной системы. все ясно, как кристалл... Crystal clear... 

все верно. все ясно и видно как через стеклышко. В том числе видно и то, кто платил штрафы, а кто набирал их в огромные суммы.

ps. Что касается европейских традиций, то

1. мне покласть на любые традиции, если они НЕ логичны или чужды МОЕМУ восприятию мира.
2. Это как ты сказал "традиция" складывалась на основе того, что СНАЧАЛА все оплатили, ПОТОМ каким то проходимцем было объявлено, что в случае его победы все штрафы будут амнистированы (а объявить он это мог во время предвыборной кампании, т.е. за несколько месяцев) и народ повелся на эту завуалированную взятку.
3. Потом он победил и сдержал слово.
4. Потом все политики взяли это обещание (взятку народу) на вооружение.
5. Так сложилась традиция о которой ты говоришь.

Т.е. сначала предвыборные обещания - потом исполнение своих обещаний. Причем, ВЕСЬ НАРОД знает об этом, а не так, что часть законопослушных вдруг становится лохом, а не плательщики в выигрыше.

[Hamlet Mirzoyan]

12 минут назад, Арарат сказал:

все верно. все ясно и видно как через стеклышко. В том числе видно и то, кто платил штрафы, а кто набирал их в огромные суммы.

ps. Что касается европейских традиций, то

1. мне покласть на любые традиции, если они НЕ логичны или чужды МОЕМУ восприятию мира.
2. Это как ты сказал "традиция" складывалась на основе того, что СНАЧАЛА все оплатили, ПОТОМ каким то проходимцем было объявлено, что в случае его победы все штрафы будут амнистированы (а объявить он это мог во время предвыборной кампании, т.е. за несколько месяцев) и народ повелся на эту завуалированную взятку.
3. Потом он победил и сдержал слово.
4. Потом все политики взяли это обещание (взятку народу) на вооружение.
5. Так сложилась традиция о которой ты говоришь.

Т.е. сначала предвыборные обещания - потом исполнение своих обещаний. Причем, ВЕСЬ НАРОД знает об этом, а не так, что часть законопослушных вдруг становится лохом, а не плательщики в выигрыше.

 сожалению, это в крови ... хулиганское вождение, постоянные нарушения правил дорожного движения, хулиганское поведение не только на дорогах, но и во всех странах жизни - это норма ... нет понятия о уважительном поведении, только наказание - это категория, который приходит в голову людям, привыкшим жить в биддлокхамском обществе

[Sigo]

1 час назад, Арарат сказал:

я херею дарахая редакция. чо тут думать? уже все до нас придумано. СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ - закон обратной силы не имеет.

все должники должны оплатить штрафы. Можно дать беспроцентный кредит, можно дать длительную отсрочку. всеееооооо. Больше никаких послаблений.

Арарат,а это называется жаба душит.Дрпустим кому то банк либо реструктурировал долги,либо вообще отменил и что,кто платил по процентам теперь должен орать,мол верните мои проценты?Любую вещь можно до абсурда довести.

[Hamlet Mirzoyan]

штрафы должны быть крайними мерами, а не ежедневным взысканием в бюджет или кармани коррумпированного государства ... Думая о безопасности дорожного движения, мы должны думать обо всех, в том числе о тех, кто непосредственно не участвует в нарушении или наказании. Когда бывший премьер-министр сосредоточился на нескольких реформах - ремнях безопасности, пересечении улиц на зебрах, устранении технического осмотра ... никакого наказания не было, но коррупционные риски были значительно снижены, и безопастность не пострадала

[Арарат]

35 минут назад, Hamlet Mirzoyan сказал:

 сожалению, это в крови ... хулиганское вождение, постоянные нарушения правил дорожного движения, хулиганское поведение не только на дорогах, но и во всех странах жизни - это норма ... нет понятия о уважительном поведении, только наказание - это категория, который приходит в голову людям, привыкшим жить в биддлокхамском обществе

возможно ты и прав. Но опять же повторюсь, не стоит идеализировать армянское общество, которое жило тысячи лет под пятой быдлохамов.

Нам всем еще ооочень далеко до коммунистической сознательности. Такое общество не способно очиститься за одно-два поколения.

Тем более, что ты сам признаешь, что ментальность такова, что хочется погонять, ремень не пристегнуть и вообще...

ps. На своем опыте взаимоотношений с выходцами из современной Армении, могу с уверенностью сказать, что россияне (вне зависимости от национальности) в меньшей степени проявляют эти отрицательные качества. Выходцы из Армении часто все сводят к отношениям по понятиям. Не редкИ и попытки "развести" оппонента. Короче, ухо желательно всегда держать востро.

Не воспринимай это как оскорбление. Это просто наблюдение.

22 минуты назад, Sigo сказал:

Арарат,а это называется жаба душит.Дрпустим кому то банк либо реструктурировал долги,либо вообще отменил и что,кто платил по процентам теперь должен орать,мол верните мои проценты?Любую вещь можно до абсурда довести. 

Я сторонник равенства. Сейчас на этой странной инициативе будет попытка расслоения общества.

Вопрос: На хера было давать такой повод?

 

[Арарат]

24 минуты назад, Hamlet Mirzoyan сказал:

штрафы должны быть крайними мерами, а не ежедневным взысканием в бюджет или кармани коррумпированного государства ... Думая о безопасности дорожного движения, мы должны думать обо всех, в том числе о тех, кто непосредственно не участвует в нарушении или наказании. Когда бывший премьер-министр сосредоточился на нескольких реформах - ремнях безопасности, пересечении улиц на зебрах, устранении технического осмотра ... никакого наказания не было, но коррупционные риски были значительно снижены, и безопастность не пострадала

А вот это уже рассуждения на тему реформ. И такие рассуждения по любому полезны. А тупо амнистия - это так - фигня. Без чувства ответственности и НЕИЗБЕЖНОСТИ НАКАЗАНИЯ - порядка не навести.

[Эду]

В 23.05.2018 в 14:37, annajan сказал:

заморозьте его счета. 

Повторюсь, это не повод поощрять беззаконие и неравенство перед законом. Тогда пусть вернут все уже оплаченные штрафы, раз такое дело. Гулять так гулять!

Штрафы вернуть не вернут, но незаконно установленные камеры в незаконных местах не могут быть законными. Как говорят юристы, лучше оправдать десять виновных чем осудить одного невиновного. И ещё говорят - сапожник не суди выше сапога. Ссори

[Эду]

2 часа назад, Арарат сказал:

я херею дарахая редакция. чо тут думать? уже все до нас придумано. СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ - закон обратной силы не имеет.

все должники должны оплатить штрафы. Можно дать беспроцентный кредит, можно дать длительную отсрочку. всеееооооо. Больше никаких послаблений.

Не должны. Камеры установленные незаконно не могут иметь законной силы. Закон обратной силы не имеет в случае его ужесточения, но не наоборот. Деньги государство действительно обязано вернуть, если выяснится, что камеры устанавливали с нарушением регламента их установки. Например, не в тех местах, с нарушением настроек итд. В России любят знаки прятать за кронами деревьев или знак  "обязательное направление движения" ставить непосредственно перед перекрёстком и много много чего друго. Чисто бабла срубить больше никакой мысли.   

[annajan]

Только что, Эду сказал:

Штрафы вернуть не вернут, но незаконно установленные камеры в незаконных местах не могут быть законными. Как говорят юристы, лучше оправдать десять виновных чем осудить одного невиновного. И ещё говорят - сапожник не суди выше сапога. Ссори

я про возвращение штрафов написала для демонстрации логики этого решения по амнистии. Ясное дело -не вернут. 

Если камеры незаконны-тогда должны вернуть и да -амнистировать тех, кто по этим конкретно камерам попал. 

Т.е. постоянно отделять мух от котлет. При этом, в целом, такое решение несет мессидж неравенства перед законом и возможности кинуть гос-во и уйти от ответственности.

Я бы не хотела, чтобы именно такие семена мы пускали в народные души. И сапожник тут ни причем. Если уж про сапожника-тут надо весь форум почистить на то, кто о чем имеет право говорить

[annajan]

Осипян предложил Николу, чтобы если уж амнистия-тогда вернули бы тем, кто уже заплатил

Никол предложил еще раз обсудить и потом принять решение